Новая твердотопливная БРПЛ

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:

mahor11 пишет:
Короче, будет ракета похожая на Барк. Таким образом Соломонов отбросил нашу страну на 20 лет назад...

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Не ёрничай. Сейчас, через 20 лет, угрохав столько денег на "Булаву", мы так и остались с "Синевой" и стремительно стареющими БДРМами.

Булаву приняли на вооружение? Приняли. ТЗ выполнено? Очевидно, раз приняли. Конструктивные недостатки устранили? Устранили. В чём проблемы тогда. Что заказали, то и получили. Вообще то кто желает за дёшево получить что то выдающееся,  обычно ничего не выигрывает. Вина Соломонова в этой истории конечно есть, если исходить из общегосударственных задач. Но если честно, хорошо что вообще разработали и запустили в производство, учитывая безденежье и разрыв кооперационных связей.
Где ответ на мои вопросы?

[mahor11]

Но Барк-то здесь причем?

Так Барк это и делал, но 20 лет назад...

[mahor11]

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Задаём вопрос : сколько разрабатывали Булаву и доводили до серии? Ответ - 16 лет! Делаем вывод : новую ракету получим через 16 лет, а это 2032 в лучшем случае, а Барк бы летал с 2003 года...

[mahor11]

А вот Барк не летал, Булаава летает через раз, с Синевой косяки были. Дело не в конструкции, дело в общем рукожопии рабочих ракетных заводов. Это лечится только "массовыми расстрелами".

Дело в системе, никто вам качество не даст при зарплате рабочего в 16 т. р. Да и наверху сидят те, кто думает только о своём кармане...

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Булаву приняли на вооружение? Приняли. ТЗ выполнено? Очевидно, раз приняли. Конструктивные недостатки устранили? Устранили. В чём проблемы тогда. Что заказали, то и получили...

Проблемы в том, что "Булава" летает через раз. Это совсем не то, что заказывали. Говорить в таких условиях о выполнении ТЗ не приходится.

[Виктор Зотов]

mahor11 пишет:

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Задаём вопрос : сколько разрабатывали Булаву и доводили до серии? Ответ - 16 лет! Делаем вывод : новую ракету получим через 16 лет, а это 2032 в лучшем случае, а Барк бы летал с 2003 года...

Ну и кто виноват? Ельцин, с которого нечего спросить. Новую сделают в два раза быстрее, времена не те.
Знаете, рвать на ж...е волосы не стоит. Работать надо, а не искать виновных. Прогресс не стоит на месте. Будет ракета лучше Булавы и лучше Барка.

[Дем]

pkl пишет:
Похоже, "Булава" имеет, всё же, какие-то серьёзные дефекты именно на конструктивном уровне.

да в общем сразу говорили - не вытянули обещанные характеристики.
Или летит не настолько далеко как хочется, или вообще через раз.
Ну и выход - сделать ракету побольше, чтобы точно долетела.

[pkl]

Проблема, как я понимаю, не в том, что не вытянули, а в том, что там всё на соплях. Потому и летает через раз ибо то одно отвалится, то другое. Поэтому новую ракету решили делать больше и тяжелее, чтобы были соответствующие запасы, в т.ч. и по прочности.

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет:

mahor11 пишет:

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Задаём вопрос : сколько разрабатывали Булаву и доводили до серии? Ответ - 16 лет! Делаем вывод : новую ракету получим через 16 лет, а это 2032 в лучшем случае, а Барк бы летал с 2003 года...

Ну и кто виноват? Ельцин, с которого нечего спросить. Новую сделают в два раза быстрее, времена не те.
Знаете, рвать на ж...е волосы не стоит. Работать надо, а не искать виновных. Прогресс не стоит на месте. Будет ракета лучше Булавы и лучше Барка.

Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

А Вы платить ему пробовали?      Просто те зряплаты что в оборонке-это стыд и срам и нормальный самец на такие деньги не пойдет работать.


П.С. кстати, проектирование чтобы оукожопость не мешала-это отдельное направление современной инженерии

[sychbird]

Одной зарплатой не решить   :!:  
Нужна комплексная долгосрочная мотивация, в которой зарплата лишь один из элементов. Нужны "Большие проекты" типа  марсианского Маска.

А денег нет и не предвидится, пока экономики не переедет окончательно на постиндустриальные рельсы. 
Для нее же нужен иной человеческий ресурс. Не лбокрестящий.   :idea:

Сейчас как минимум лет пять будем иметь дело с поколением, органически не способным воспринимать текстологическую информацию. Мозги некачественно отформатированы.
Пока не воссоздадим систему элитарных школ для высоколобых в столицах и региональных мегаполисах. 

[Shestoper]

sychbird пишет:
Сейчас как минимум лет пять будем иметь дело с поколением, органически не способным воспринимать текстологическую информацию. Мозги некачественно отформатированы.

Все 10. 
Сначала нужно в старших классах ситуацию менять, потом в ВУЗах. 
И только потом в товарных количествах пойдут гении. 

sychbird пишет:
Пока не воссоздадим систему элитарных школ для высоколобых в столицах и региональных мегаполисах.

Начинать надо с уровня массовой школы. 
Иначе не отберем, не выделим из массы высоколобых самородков. 
Их заинтересовать наукой надо, подтолкнуть к этому. А для этого подталкивать надо всех школьников, и нагрузку на мозги давать всем. 
Те, у кого будет получаться лучше всего, и поедут в элитарные школы. 

[Shestoper]

pkl пишет:
"Одно из главных требований — наращивание дальности полета и возможностей комплекса средств преодоления ПРО. Эти требования подразумевают увеличение размеров и массы ракеты. Сейчас мы имеем резерв, за счет конструкции комплекса Д-30, чтобы увеличить и длину и диаметр ракеты. В частности, рассматривается вариант отказа от ТПК — транспортно-пускового контейнера", — сообщил источник.
По его словам, полезная нагрузка ракеты может возрасти более чем вдвое, а дальность полета достичь 12 тысяч километров. Собеседник редакции также отметил, что новая ракета может быть использована для оснащения перспективных ракетоносцев, которые должны в конце 2020-х — начале 2030-х годов прийти на смену модернизированным АПЛ проекта 667БДРМ постройки второй половины 1980-х годов.

Ебать-колотить! 
Не прошло и 15 лет, как стали подозревать, что Булавка будет плохой ракетой, даже если станет летать безаварийно. 
Гении! 
Еще лет 5 пройдет - и может быть додумаются, что дальность и забрасываемая масса Трайдента-2 и Барка были не из пальца высосаны. 

[sychbird]

Shestoper пишет:
Начинать надо с уровня массовой школы.
Иначе не отберем, не выделим из массы высоколобых самородков.
Их заинтересовать наукой надо, подтолкнуть к этому. А для этого подталкивать надо всех школьников, и нагрузку на мозги давать всем.
Те, у кого будет получаться лучше всего, и поедут в элитарные школы.

Для этого  надо где-то святым духом набрать  пригодных учителей. Где? На существующую на глубинке зарплату и престиж учительской профессии?

Все начинается с семьи. Если в семье не читают, и не разговаривают на нормальном русском, то все это впустую. 

В советские времена принудительное репрессивное расселение образованных людей по всем весям оставляло шанс для депрессивных регионов селекционировать способных к дальнейшему обучению личностей с минимальными культурными навыками в смысле способности к восприятию коммуникативного базиса. 

Сегодня это возможно только в рамках региональных мегаполисов и областных столиц. 

Мировой опыт подсказывает, что только семейные ценностные установки и коммуникативный базис вместе с экономическим дают платформу для мотивации поступать в элитарные образовательные учреждения. 

И эти элитарные школы делятся на два вида. Ориентируют на научно-инженерные рельсы или на бизнес. Это разные типы форматирования мозгов и коммуникативных навыков.

Некоторые возможности вносят сетевые возможности селекции способных личностей. Участие в школьных околонаучных проектах. Но все равно нужен хотя бы один образованный в этом смысле преподаватель на местах.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

А Вы платить ему пробовали?    Просто те зряплаты что в оборонке-это стыд и срам и нормальный самец на такие деньги не пойдет работать.


П.С. кстати, проектирование чтобы оукожопость не мешала-это отдельное направление современной инженерии  

Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную. Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

[mahor11]

Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную. Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

То есть возвращаемся к званию "Ударник коммунистического труда", медалям, орденам и грамотам..Зачем тогда всё сломали? Для начала надо ПТУ возродить на новой основе...

[Виктор Зотов]

sychbird пишет: 
В советские времена принудительное репрессивное расселение образованных людей по всем весям оставляло шанс для депрессивных регионов селекционировать способных к дальнейшему обучению личностей с минимальными культурными навыками в смысле способности к восприятию коммуникативного базиса.

А не образованные все в центре оставались? 
А не в деньгах ли, в настоящее время всё дело? Зачем учиться, если можно более доступными методами заработать? Потребительство проникло во все поры жизни и не даёт развиваться интеллекту.
Нет мотивации для саморазвития личности и интеллекта.

[Наперстянка]

Дмитрий В. пишет:
Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

Это если грибы собирать, но никак не в многотысячном коллективе, где одной паршивой овце вдруг не будет хватать на ролс-ройс и которая в ответственный час вставит палки в колеса всему заводу.

[Chilik]

Дмитрий В. пишет:
Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную.

Размер зарплаты даёт в том числе самоуважение и социальный статус.
А высокий социальный статус и достойное материальное положение позволят постепенно подобрать нерукожопые кадры, которые имеют внутреннюю мотивацию к качественной работе.
Я просто сейчас по академической науке вижу много ребят. Часть из них - способные и работящие. Но как раз они обычно уходят в реальную экономику на зарплаты в 3-5 раз выше. Остаются менее способные и менее работящие, или постаревшие искатели спокойной жизни. А на работу брать кого-то надо, естественная убыль. Вот так нехитро идёт отрицательный естественный отбор. Думаю, в космической отрасли ситуация не сильно отличается.

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

А Вы платить ему пробовали?    Просто те зряплаты что в оборонке-это стыд и срам и нормальный самец на такие деньги не пойдет работать.


П.С. кстати, проектирование чтобы оукожопость не мешала-это отдельное направление современной инженерии    

Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную. Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

Соцпакет: зряплата+жилье приватизируемое по выходу на пенсию. За брак плеть, карцер на выходные и урезание зарплаты.  За 200 тыров желающих даже на такие условия будет море. Ну и бесплатное обучение от завода, по схеме " я тебя научил-отработай 10 лет".

Сейчас при производстве движка для суперджета противобраковые мероприятия освоены буржуйские. По той же схеме перенести их. Поймите, брак-это неучет условий разработчиком и нежелание спуститься в "низы" и попробовать все свои указания самому выполнить. У моей жены сестра инженер, так вот к ней в отдел приходят работяги и чуть не матерят ее с требованием самой попробовать на станке сделать то что на чертеже.