SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валерий Жилинский

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Маск (его специалисты) пришёл примерно одновременно с вами к примерно тому же выводу, всё остальное не ковыряния, а попытки доказать, что события развивались именно так, убрать все сомнения.
Ну я то в конце сентября, когда узнал , что у Маска погруженные в ЖК композитные баллоны. И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Вероятность того, что события развивались именно так, так доказать можно, и они это сделали своевремено. А вот доказать, что именно так развивались события (без "вероятности", утверждением) - невозможно, остаётся, пусть небольшая, но вероятность какой-то другой, неустановленной, причины.

ЦитироватьСергей пишет:
Последнюю часть поста не комментирую, с таким подходом ракеты не делают.
Сергею Королёву с его "испытаниями методом пуска" вы бы это сказали?

Валерий Жилинский

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский   пишет:
А он и не "ковырялся"
А как это называть, уже когда осознал, что причина в баллоне с гелием, начали погружать баллон в ЖК и потом резать, и не могли понять, чего это местами отслаивается лейнер от углепластика, такая ,блин, загадка природы!
Это означает, что нормального расчета баллона с учетом условий эксплуатации не было, и даже качественная картинка еще не осела в головах.
Немного не так. Почему отслаивается лейнер, стало быстро понятно, а вот как это вызывает взрыв надо было выяснить. И занимались этим, но очень спешно, те самые спецы из университетов, на отсутствие которых вы сетуете.
А вот с тем, что нормального расчёта баллонов не было - согласен.

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский   пишет:
Все ваши догадки интересны
Не занимаюсь гаданием.
Тем не менее, по не зависящим от вас причинам, это именно догадки. Из-за отсутствия полной информации.

Ну-и-ну

Цитироватьsilentpom пишет:
у него непрерывная интеграция
Или прерывная дезинтеграция.

Валерий Жилинский

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
на самом деле мы не знаем, кто и сколько времени на самом деле "ковырялся"
о внутренних процессах компании по пресс-релизам и твитам мало что можно узнать достоверного
Лет через 15-20 кто-нибудь напишет воспоминания...
Только тогда и узнаем точно.
   
Моё ИМХО, что ковырялись, пытаясь доказать, что именно эта причина вызвала взрыв, и исключить малейшую вероятность ошибки. И, не смотря на то, что простого изменения графика заправки гелием, возможно, хватило бы для исключения такого развития событий, как временную меру добавили четвёртый баллон и подняли температуру гелия. У них время дорого, ракета должна быть сертифицирована на пилотируемую программу.

Валерий Жилинский

Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
нет специалистов окружении Маска - а их и не было, иначе, чего он столько времени ковырялся с пустяковой задачкой.
просто он не сторонник методологии "ху*к-ху*к и в продакшин" . у него при всей внешней похожести метода другая. потому надо полностью проанализировать причину, провести испытания, принять корректирующие действия и убедиться, что проблемы нет. это не не роскосмос где неуловимые вибрации, тяжелые заряженные биологические частицы и прочая мура
Ему надо исключить полностью возможность аварии по этой причине ракет с переохлждённым кислородом, он собирается использовать его и в дальнейшем - на "Блоке5" и на ITS. Да, он не озаботился предварительным изучением вопроса, но исключает эту причину в дальнейшем.

Alex_II

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
У них время дорого, ракета должна быть сертифицирована на пилотируемую программу.
Учитывая, что сертификакция может занимать больше времени, чем само внесение изменений в конструкцию - их можно понять...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

#15826
Нельзя полностью исключить что-либо. Нужно лишь, чтобы это не случалось слишком часто.

Max Andriyahov

Вопросы сотруднику СпейсХ Алексею Пахунову вожно задать тут https://m.vk.com/wall-51873373_199062#reply199225

И не надо ждать 20 лет

Валерий Жилинский

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Вопросы сотруднику СпейсХ Алексею Пахунову вожно задать тут https://m.vk.com/wall-51873373_199062#reply199225

И не надо ждать 20 лет
Да, вопросы задать можно. Но баллоны для гелия и ступень вообще как бы не его епархия, а в рамках своей работы он, по понятным причинам, говорит очень не много сверх официальной информации. Зато можно спрашивать о настроении, стиле работы руководства и прочем.

Сергей

ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Сергей, может быть вы -- тот человек, которого не хватает в SpaceX, чтобы решить их проблемы с баллонами? Вы не задумывались отправить в SpaceX ваше резюме?
1. Да Маску всего то надо перейти в некоторых случаях от инженерного анализа к научному и привлечь специалистов из научных кругов. Есть специфика в работе инженеров за рубежом - в большинстве случаев расчеты проводят по упрощенным формулам с табличкой поправочных коэффициентов, а эти формулы с приложениями разрабатывают ученые на основании теоретических и экспериментальных работ. Это практично , экономит время, но формулы имеются не на все случаи практики, поэтому привлечение ученых в данном случае было бы оправдано.
2.С Маском я бы не сработался, я привык к самостоятельности. На начальном этапе начальство через мою голову несколько раз на стадии экспериментальной отработки пыталось менять материалы, геометрию и т.д. Все кончилось печально, с тех пор больше не вмешивались в мои проектные решения.
3. Технические моменты - не знаю английского, возраст. 

Сергей

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Сергей пишет:
Последнюю часть поста не комментирую, с таким подходом ракеты не делают.

Сергею Королёву с его "испытаниями методом пуска" вы бы это сказали?
А чего Королеву говорить - он и так знал, что выбрал очень рискованный путь, только не стоить связывать проблемы Королева с проблемами гелиевых баллонов у Маска, масштаб проблем отличается на несколько порядков.

Георгий

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Сергею Королёву с его "испытаниями методом пуска" вы бы это сказали?
если что, Н-11 как раз на земле испытали. и все было норм.
а первую ступень какой смысл испытывать?  двигатели те же. за исключением мусора в баках, насыпанного саботажниками-глушковцами 

Виктор Зотов

ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
И что эти специалисты делали столько времени? Если бы осознали, заказали расчет - дальше на экспериментальное подтверждение максимум месяц, причем все можно делать параллельно.
Сергей, может быть вы -- тот человек, которого не хватает в SpaceX, чтобы решить их проблемы с баллонами? Вы не задумывались отправить в SpaceX ваше резюме?
Ну и зачем это язвительное предложение? Унизить? Уязвить? Зачем? У него самого есть голова на плечах и он в ваших рекомендациях уж точно не нуждается, тем более и в РФ может достойную работу найти (если уже не нашёл). Вы бы о себе подумали.

silentpom

ЦитироватьAlex_II пишет:
Учитывая, что сертификакция может занимать больше времени, чем само внесение изменений в конструкцию - их можно понять...
особенно учитывая, что их метода заправки не устраивает генерал-космонавта...

Зловредный

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ну и зачем это язвительное предложение? Унизить? Уязвить? Зачем?
Каждый понимает меня в соответствии с тем, на что он настроен сам. Сергей, к которому я обращался, никакой язвительности не увидел.
Гробос-Фунт

Georgea

ЦитироватьSalo пишет:
There are ample rumors in the spaceflight community about how SpaceX has struggled to make its existing, returned rockets ready for flight.
Кто-нибудь знает подробности? Что за слухи о проблемах с повторным запуском?

vlad7308

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
просто он не сторонник методологии "ху*к-ху*к и в продакшин" .
Именно у него хуяк хуяк и в продакшн.
по косвенным признакам и ощущениям - ближе в эту сторону, да.
Не то чтобы совсем оно, но крен изрядный.
это оценочное суждение

Salo

https://www.nasaspaceflight.com/2017/01/dragon-pulls-rank-lc-39a-readiness-spacex/
ЦитироватьHowever, with SLC-40 out of action until at least the Spring – and more likely the Summer – the company only has LC-39A in its near-term plans for launches out of the Eastern Range.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Georgea

ЦитироватьSalo пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2017/01/dragon-pulls-rank-lc-39a-readiness-spacex/
ЦитироватьHowever, with SLC-40 out of action until at least the Spring – and more likely the Summer – the company only has LC-39A in its near-term plans for launches out of the Eastern Range.
Ничо так рванули - почти на год ремонта.

Зловредный

SLC-40 наверно не только отремонтируют, но и заодно проапгрейдят :)
Гробос-Фунт