РН Феникс

[SGS_67]

Плейшнер пишет:
Концентрация 5-15% означает что при концентрации менее 5 и более 15% метан просто не горит - в первом случае смесь слишком бедная, во втором слишком богатая.
.....................................
А когда достаточно перемешается с воздухом чтобы быть способной гореть, к этому моменту метан станет гарантированно легче воздуха.

Спасибо за разъяснения, над этим стоит подумать.
Есть информация по керосинам, завтра попробую выложить.

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Концентрация 5-15% означает что при концентрации менее 5 и более 15%метан просто не горит - в первом случае смесь слишком бедная, во втором слишком богатая.

Тут надобно еще напомнить что у водорода эти пределы взрываемости намного шире - от 4% до 75%... А у керосина - от 1,4% до 7,5%

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Не примите на свой счёт, пожалуйста, но это явная брехня.
Персонал действовал, и весьма интенсивно.

Задумайтесь, как это сочетается со следующим:

SGS_67 пишет:
Аккумуляторы-то были. Только не бездонные. Их и хватило на 5-6 часов.
В течение которых "штатные насосы" работали в штатном режиме. А потом наступило время трудных решений, с которыми японское руководство справилось из рук вон плохо.

Никаких вопросов не возникает?

ЗЫ Уточните, что такое японское руководство?

[Штуцер]

Несколько уточняющих мыслей.

SGS_67 пишет:
ГЦНы здесь помянуты по явному недомыслию.

Не делайте страшное лицо. Какая разница, как называются насосы.
Я вот уже забыл, что цунами залило - ЭЛЕКТРОЩИТЫ или и дизель- генераторы тоже?

Руководство станции - это не персонал?

Как то я не увидел в Вашем изложении бассейнов выдержки....

Темы отдельной я чего-то не нашел. Возможно матрос путает с А-базой.

[Not]

SGS_67 пишет:
Аккумуляторы-то были. Только не бездонные. Их и хватило на 5-6 часов.
В течение которых "штатные насосы" работали в штатном режиме. А потом наступило время трудных решений, с которыми японское руководство справилось из рук вон плохо.

Какие в пень аккумуляторы? Вы представляете себе какую мощность нужно подать, чтобы раскрутить ГЦН?

[Штуцер]

Not пишет:
Какие в пень аккумуляторы? Вы представляете себе какую мощность нужно подать, чтобы раскрутить ГЦН?

Внесу ясность. ГЦН и их номинальная мощность ни причем.
1. После землетрясения реакторы были остановлены и переведены в режим захолаживания. ДГ работали, электроснабжение было в течение часа.
2. Через час пришло цунами и ДГ встали. Захолаживающие насосы перешли на аккумуляторы. Тепловыделение через час составляло 1 (один) процент от номинала.
3. Далее, ЕМНИП, для рабты на аккумуляторах было не 5 часов, а больше.
4. Именно с этого момента (останова ДГ) "наступило время трудных решений", с которыми персонал (я включаю сюда всю руководящую цепочку АЭС) справился из рук вон плохо. Точнее никак. Дальше , после разряда аккумуляторов и перегрева, "персонал" занимался ликвидацией последствий и предупреждений еще более тяжелых последствий.

Аналогичная картина происходила в бассейнах выдержки, только там у персонала было на порядок больше времени для принятие решения.

[Штуцер]

А еще была история с мобильными ДГ. Весьма в стиле японского характера.

[m-s Gelezniak]

Salo

User
Сообщений: 61094

Регистрация: 18.02.2007
#94290 24.08.2016 02:01:58
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Сало мне надо вам напоминать что по Фокусиме есть тема.
А также, с кем вы обсуждаете системы аварийного охлождения реакторов и поведение персонала АС Фукусима.


А Вы не видите с кем я обсуждаю? Требуются пояснения?

- Требуются.
Просто когда то вы неоднократно обращались ко мне с той же посьбой.
- Конечно можно что угодно обсуждать хоть со столбом. Но что это вам даст? Вид человека общающегося со столбом.
Это же гептиловое недоразумение ещё год назад достаточно смутно представляло устройство американских реакторов. Но имеело своё мнение.

[m-s Gelezniak]

SGS_67
User
Сообщений: 26

Регистрация: 22.08.2016
#94310 24.08.2016 04:04:16
Цитата
Плейшнер пишет:
Концентрация 5-15% означает что при концентрации менее 5 и более 15% метан просто не горит - в первом случае смесь слишком бедная, во втором слишком богатая.
.....................................
А когда достаточно перемешается с воздухом чтобы быть способной гореть, к этому моменту метан станет гарантированно легче воздуха.


Спасибо за разъяснения, над этим стоит подумать.
Есть информация по керосинам, завтра попробую выложить.

Только на практике, упаси вас Боже это проверять.  

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет: 
Только на практике, упаси вас Боже это проверять.      

Да проверено давно уже... Я за 20 с лишним лет работы в нефтеразведке этого метана сжег наверное на миллиарды долларов... Поджечь мощную струю газа не так-то просто - пока она не оторвется от трубы на некоторое расстояние и не смешается как следует с воздухом - дохлый номер... Факел просто гаснет.

[Salo]

SGS_67 пишет:
6. Взрывы водорода в помещениях станции никак не повлияли на "расплавление активных зон с образованием кориума", поскольку их энергии было недостаточно для разрушения ГО, а оборудование всё равно не работало. От них эффект больше психологический.

После взрывов в обстройке управлять чем либо в ГО даже после восстановления электроснабжения было уже невозможно. А так да, не повлияло.

[m-s Gelezniak]

Опишите процесс поджига.
И повторюсь. Ради Бога на проверяйте выводы Плейшнера по жидкому метану на практике. Попиз*еть это одно, а трупы совершенно другое.

[m-s Gelezniak]

Ну а у меня опыт по водороду кое какой есть. Не считая ПЛовского. Там просто стояли маленькие дожигалки во втором отсеке.

[m-s Gelezniak]

По оборудованию в "обстройке". Там было столько сконденсированного пара что водород там ничего нового бы не добавил.
На этом всё.

[Not]

Штуцер пишет:

Not пишет:
Какие в пень аккумуляторы? Вы представляете себе какую мощность нужно подать, чтобы раскрутить ГЦН?

Внесу ясность. ГЦН и их номинальная мощность ни причем.
1. После землетрясения реакторы были остановлены и переведены в режим захолаживания. ДГ работали, электроснабжение было в течение часа.
2. Через час пришло цунами и ДГ встали. Захолаживающие насосы перешли на аккумуляторы. Тепловыделение через час составляло 1 (один) процент от номинала.
3. Далее, ЕМНИП, для рабты на аккумуляторах было не 5 часов, а больше.

Вообще говоря там три контура охлаждения.
1) штатный от паровой турбины.
2) внешний, от электродвигателей мощностью несколько мегаватт.
3) внутренний, обеспечивающий только циркуляцию воды, без ее охлаждения, но с подпиткой из бассейна. Вот он может и от аккумуляторов, но недолго по причине а) выкипания воды из контура охлаждения и б) разряда аккумуляторов.

http://www.world-nuclear.org/information-library/safety-and-security/safety-of-plants/appendices/fukushima-reactor-background.aspx

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:

И повторюсь. Ради Бога на проверяйте выводы Плейшнера по жидкому метану на практике. 

Вы опять невпопад. Выводы проверенные практикой сделаны давно и не нами ( участвующими в разговоре). Здесь только пытаемся ответить на вопрос "почему происходит именно так, что метан в открытом объеме не взрывается"

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Попиз*еть это одно, а трупы совершенно другое.

Ваша позиция, что Вы якобы один на всей планете заботитесь о людях, смешна и грустна одновременно.

[m-s Gelezniak]

Да нет у меня никакой позиции. По данному поводу.
Вы хотели фактов. Я вам предложил способ получения факта что называется "из первых рук". Вы предпочли вариант "попиз*деть". Я вас понимаю. Голова значит есть. Жить хочется.

[m-s Gelezniak]

[Salo]

Не подскажете, функционал звёздочки в закавыченном слове в чём состоит?