И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sаlyutman

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Где?
Широта 55°45′34″N (55.759557)
Долгота 37°29′49″E (37.496857)
И что это?
Филевский парк  :D  
Скорее - Фили. Но цех правильно показан.  :)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

ЦитироватьСтарый пишет:
Читать надо. Например НК ещё чёрно-белый. Книга - источник знаний.
Я с НК познакомился уже в цветном варианте - с января 1998-го. С того времени имею все выпуски. А вот черно-белых не видел, зато видел другую информацию, о чём в НК не писалось.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, речь шла о баках УРМ. При чём тут другая оснастка? И откуда она вообще?
Не могу комментировать чего не видел.
ЦитироватьСтарый пишет:
4.1 метра слишком велик для ракеты класса Космоса-3М и Циклона. Поэтому не подходил.
А 2.5 метра это откуда? И на какой оснастке делали "малый диаметр" Алмазов и ТКС?
По 4,1м согласен, а 2,5м это диаметр УР-100, клепавшихся на ЗиХе сотнями, аккурат в том самом цехе, где сейчас собирают "Ангару". 
"Алмазы", "Салюты", ТКС, модули "Мира" и МКС собирали в другом сборочном цехе, там где собирают "Протоны".
Опять же, я уже написал выше, что Заказчик по "Ангаре" бывает очень недоволен, если вы под "Ангару" будете предлагать что-то с других изделий. Даже если конструктивное заимствование с другого изделия будет близко к 100-процентному, он убедительно попросит сделать новый экземпляр или партию под оригинальным "ангарским" индексом, с полноценным, а не усеченным гарантийным сроком.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тем не менее опытные образцы ракет (ещё до начала серийного производства) надо на чёмто изготовлять. Оснастка нужна. Кадры без оснастки ничего не сделают.
Опять же проталкивая новый проект нужны какието аргументы. И аргумент "уже существующая оснастка" очень хорош для принимающих решения.
Сложно спорить с этим, но "уже существующая оснастка" термин больно размытый и малоконкретный. Он необязательно охватывает абсолютно всю номенклатуру оснастки, он вполне может охватить лишь некоторые её элементы и системы, подразумевая что на остальные, неохваченные элементы и системы оснастка может быть изготовлена по аналогии с уже имеющейся, но, скажем, в новых габаритах. Для примера - перестыковочная плата между ступенями/отсеками на 40 электросоединителей принципиально ничем (кроме габаритов и массы) не отличается от перестыковочной платы на 50 электросоединителей. И оснастка для их изготовления практически одна.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Я с НК познакомился уже в цветном варианте - с января 1998-го. С того времени имею все выпуски. А вот черно-белых не видел, зато видел другую информацию, о чём в НК не писалось.
И что ж в этой информации говорилось? Чем объяснялся выбор диаметра и в целом размерности УРМа? И конкретно чем объяснялся отказ от  уже имеющейся оснастки и выбор близкого но другого диаметра?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Да, маленький подсчет: 196*4/773=1.014

Жду конструктивной критики  8)  
Не критика, а объяснение неверности рассуждений.

1. 773 - расчетная (когда-то) масса заправленной РКН. Без достартовых расходов. Так что стартовая масса немного меньше.

На официальном сайте ЦиХ 773 т - именно СТАРТОВАЯ масса.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
По 4,1м согласен, а 2,5м это диаметр УР-100, клепавшихся на ЗиХе сотнями, аккурат в том самом цехе, где сейчас собирают "Ангару". 
2.5 метра подходит под размерность Космоса-3М но слишком мал для размерности Циклона. 

Цитировать"Алмазы", "Салюты", ТКС, модули "Мира" и МКС собирали в другом сборочном цехе, там где собирают "Протоны".
Стоп, разве баки варят в том же цехе где производится окончательная сборка?

ЦитироватьОпять же, я уже написал выше, что Заказчик по "Ангаре" бывает очень недоволен, если вы под "Ангару" будете предлагать что-то с других изделий. Даже если конструктивное заимствование с другого изделия будет близко к 100-процентному, он убедительно попросит сделать новый экземпляр или партию под оригинальным "ангарским" индексом, с полноценным, а не усеченным гарантийным сроком.
Чтото я смысл этого пассажа не понял. Ничего с других изделий естественно не предлагается. Ни одной заклёпки. Да и не было никогда у ЦиХа кислородно-керосиновых изделий. 

ЦитироватьСложно спорить с этим, но "уже существующая оснастка" термин больно размытый и малоконкретный. Он необязательно охватывает абсолютно всю номенклатуру оснастки, он вполне может охватить лишь некоторые её элементы и системы, подразумевая что на остальные, неохваченные элементы и системы оснастка может быть изготовлена по аналогии с уже имеющейся, но, скажем, в новых габаритах. Для примера - перестыковочная плата между ступенями/отсеками на 40 электросоединителей принципиально ничем (кроме габаритов и массы) не отличается от перестыковочной платы на 50 электросоединителей. И оснастка для их изготовления практически одна.
Изготовление баков - основы ракетного блока - требует наличия специальной оснастки. Всё остальное можно сделать на универсальном оборудовании.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Надо же, когда выбирали тягу двигателя для Н1 объяснение было "чисто техническим", а теперь оказывается случайно попали в оптимум :-D
Почему же "случайно"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Владимир Шпирько

 
 
Sаlyutman
 
При чем тут МБР?
 Все мною перечисленные РН, относятся к РН лёгкого класса. И нужна была современная РН лёгкого класса.  
 
Диаметры некоторых советских/постсоветских ракет-носителей, (м):
  "Днепр" - 3,0;   "Союз-2.1в" - 3,0;
 "Циклон" - 3,0;
 "Ангара 1.2" (УРМ-1) - 2,9;
 "Рокот" - 2,5;
 "Стрела" - 2,5;
 "Космос" - 2,4;
 "Старт" - 1,8;
 "Штиль" - 1,8.
 
===========================
 
Все кроме Ангары и в какой-то мере Союза - конверсионные и имеют «предка» из МБР.
 
Я дополнил Вашу табличку :
 
 РН Диаметр(м) МБР ГУКОС/ ГРАУ назв.НАТО  "Днепр" -  3,0;  Р36М (РС-20) 15А14 «Сатана»  "Союз-2.1в" -  3,0;  Р-7 14А15 8К71
 "Циклон"(1,2,3)  3,0;  Р-36орб 11К69 8К69
 "Ангара 1.2" (УРМ-1) - 2,9;  Не имеет «предка» из МБР
 "Рокот" -  2,5;  УР100Н УТТХ 14А05 15А30 «Стилет»
 "Стрела" -  2,5;  УР100Н УТТХ 14А05 15А30 «Стилет»
 "Космос» (_, 3,3М) 2,4;  Р-12 / Р-14 11К65М  8К63М
 "Старт" -  1,8;  «Тополь» 15Ж58
 "Штиль" -  1,8. Р-29РМ 4К74 (УРАВ ВМФ)
 
Все советские/российские/украинские ракеты унаследовали диаметр от «предка» МБР.
 
Вы это не знали? Не верю.
 
Но Ангара? ? Сразу лишили себя модернизации «внизу», всё только на верхних ступенях.
 
 Sаlyutman
 
 
С оснасткой Вы тоже промахнулись. УР-100 имел диаметр 2,5м, УР-500 - 4,1м. Ракет диаметром 2,9м на ЗиХе не делали до этого.
 Ни каких НО! Когда выбирали диаметр Омск даже рядом не курил. И сейчас, в основном, больше курит, чем работает.
 
 
Научная организация труда в действии – разработали проект без учета существующей оснастки и без привязки к конкретному производству! Супер!
 
Это «мечта конструктора», а потом еще и проектировать цех/завод под такое изделие.
 
Думается мне, что ЗиХ выигран не конкурс, а «соцсоревнование по подковерной борьбе».
 
Поэтому и «ушастый проект» был сразу отброшен.

Александр Ч.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Почему же "случайно"?
Потому что ирония с намёком.
Ad calendas graecas

Leonar

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
АиФ. "Конструктор ракеты «Ангара»: мы способны на новый прорыв в космонавтике "

 http://www.aif.ru/society/science/konstruktor_rakety_angara_my_sposobny_na_novyy_proryv_v_kosmonavtike
 Только вот куда?
это про книжку : "от Энергии до Ангары" 
видимо дальше  :|  
"от Ангары до..."

и цвет правильный

freinir

Смотрю все часто путают оснастку и тборудование. Сварочное оборудование позволяло варить баки от 2,4 до 3 метров диаметром. При этом под новое изделие по любому требовалось изготовление новой оснастки. Заявления же корреспондентов НК не имеет к делу никакого отношения. Я вот в последнем номере популярной механики тоже много чего интересного прочитал.

Старый

Цитироватьfreinir пишет:
 Заявления же корреспондентов НК не имеет к делу никакого отношения. 
"Корреспонденты" имели к делу прямое отношение. Френир в это время ещё в школу ходил и отношения к делу точно не имел. 

Однако альтернативного мнения о том почему выбрали именно такой диаметр услышать так и не удалось. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

freinir

Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам. Так что выбор был обусловлен проектными соображениями и округлением до красивого значения.

Старый

Цитироватьfreinir пишет:
Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам. 
Двое гнули листы на коленке а потом трое прижимали обечайку к шпангоуту пока четвёртый прихватывал её аргоном. Хруничевский хайтек в действии. :)

ЦитироватьТак что выбор был обусловлен проектными соображениями и округлением до красивого значения.
Жаль что так и не удалось узнать какие же такие высшие "проектные соображения" заставили отказаться от уже освоенного в производстве "малого диаметра" станций. 
Такое впечатление что после возбуждения уголовных дел хруники на всякий случай начали отрицать всё подряд. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам.
Двое гнули листы на коленке а потом трое прижимали обечайку к шпангоуту пока четвёртый прихватывал её аргоном. Хруничевский хайтек в действии.  :)  

То есть Маск пилить бабки сопло двигателя (!) на старте (!) может, а собрать обечайку с шпангоутами руками - так сразу нельзя:)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам.
Двое гнули листы на коленке а потом трое прижимали обечайку к шпангоуту пока четвёртый прихватывал её аргоном. Хруничевский хайтек в действии.  :)  

То есть Маск пилить бабки сопло двигателя (!) на старте (!) может, а собрать обечайку с шпангоутами руками - так сразу нельзя :)
Можно, можно! Я ж и говорю: Хайтек!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьG.K. пишет:
То есть Маск пилить бабки сопло двигателя (!) на старте (!) может, а собрать обечайку с шпангоутами руками - так сразу нельзя  :)  
:)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1404680/#message1404680
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Кубик

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно, можно! Я ж и говорю: Хайтек!
Если по метра три, даже больше, куски сгибать ремёнными петлями, а то и от рулона :?:  сразу разгибать , нужны только лебёдки - полный хайтек.. :(
И бесы веруют... И - трепещут!

Атяпа

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьfreinir пишет:
Мы тут в своё время с лёгкостью без изготовления оснастки обечайку для ангары диаметром 2860 мм сварили и приварили к шпангоутам.
Двое гнули листы на коленке а потом трое прижимали обечайку к шпангоуту пока четвёртый прихватывал её аргоном. Хруничевский хайтек в действии.  :)  

То есть Маск пилить бабки сопло двигателя (!) на старте (!) может, а собрать обечайку с шпангоутами руками - так сразу нельзя  :)  
Можно, можно! Я ж и говорю: Хайтек!
Да какой это хайтек!
Вот хайтек
ЦитироватьКрыша лунохода была покрыта маленькими косыми насечками; это было сделано не специально – просто металлический лист, из которого она изготовлялась, был таким же, как на полу у входа в метро.
(с) "Омон Ра"
И днём и ночью кот - учёный!

Старый

Реклама, точнее даже пропаганда Ангары:
 http://vtbrussia.ru/tech/tri-fakta-ob-angare/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0&utm_campaign=Tehnologii_Statika_KMS&gclid=CMvo68yvqscCFaTPcgodRtQKuQ

ЦитироватьИзюминка «Ангары» — модульный принцип. Именно этот принцип считается самым перспективным для коммерческих ракет-носителей: создание серии ракет различной грузоподъемности на основе УРМ. 
Кем считается? ;) Естественно ни одной модульной коммерческой ракеты в мире нет и не будет, но какое это имеет значение...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит. Народная мудрость. 1-2-3-4-5
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt