Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vlad7308

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьvlad7308 написал:
несколько архаичные представления о науке и инженерии.
Вполне российские... На местных реалиях...
This word you said! :)
это оценочное суждение

Inti

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьInti написал:
так что наверное если кто и сможет сделать ядерный планетолёт - так это увы только путинская Россия - или же в более далёком будущем - Китай.
Поправка - США или Китай... А наши в основном насчет поговорить о неимеющиханалогов... Поскольку у США - ЯРД таки всплыл в планах (причем после Нервы они довольно регулярно возвращались к проработкам ЯРД на бумажной стадии - видимо для поддержания актуальности применяемых технологий), Китай сделает если увидит что у США получается, все нужные технологии у них в наличии, а у нас несчастный ТЭМ был видимо всего лишь операцией прикрытия для какой-то бесперспективной военной пофигени...
Ссылочку на всплывший американский ЯРД можешь дать? 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Diy

Не пойму, откуда пошла мода на газотурбинные ЯЭУ для ТЭМ, у которых вращающиеся нагруженные элементы, что не добавляет надежности и ресурса. У термоэмиссионных реакторов-преобразователей выше нижняя температура термодинамического цикла и не нужны мегарадиаторы, из-за которых большие счас неприятности. Да и в позднем СССР делали именно термоэмиссионный РБ «Геркулес». Да и спутник с такой ЯЭРДУ уже запускали...
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

vlad7308

ЦитироватьDiy написал:
Не пойму, откуда пошла мода на газотурбинные ЯЭУ для ТЭМ
где мода?  :o нету никакой моды
это оценочное суждение

Ber

#9904
а КПД?
можно еще пофантазировать про линейный генератор на мембранном Cтирлинге, но это скорее Science Fiction 
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Ber

#9905
А есть еще термоакустический двигатель :)  говорят до 50 процентов теплового КПД.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

vlad7308

Для космической ДУ (ядерной или нет) важны удельная мощность и УИ (разумеется, при условии принципиальной реализуемости). Насколько именно они важны в отдельности - определяется задачами.
это оценочное суждение

Diy

Цитироватьvlad7308 написал:
Для космической ДУ (ядерной или нет) важны удельная мощность и УИ (разумеется, при условии принципиальной реализуемости). Насколько именно они важны в отдельности - определяется задачами.
Вот именно. А по удельной мощности оба варианта ЯЭРДУ примерно одинаковы.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

avb

ЦитироватьBer написал:
А есть еще термоакустический двигатель   говорят до 50 процентов теплового КПД.
Есть - но по нему в нужном диапазоне мощностей конь не валялся.
А мощности надо бы не 1 МВт а 25-50МВт ИМХО.
Что там с масштабируемостью будет - ХЗ.
А вот по турбинам все известно.

Alex_II

ЦитироватьDiy написал:
Не пойму, откуда пошла мода на газотурбинные ЯЭУ для ТЭМ, у которых вращающиеся нагруженные элементы, что не добавляет надежности и ресурса. У термоэмиссионных реакторов-преобразователей выше нижняя температура термодинамического цикла и не нужны мегарадиаторы,
И КПД как у паровоза. Не говоря уже о том, что вряд ли получится сделать мегаватт электрической мощности в один пуск... И запас цезия на борту ограничен, хотя это наверное решаемо.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьInti написал:
Ссылочку на всплывший американский ЯРД можешь дать?  
Всегда пожалуйста:
https://www.uah.edu/news/items/uah-modeling-the-spacecraft-for-nasa-s-nuclear-thermal-propulsion-idea
Это в этой же теме на 491 странице...
Было и еще, но не найду сейчас...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Inti

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьInti написал:
Ссылочку на всплывший американский ЯРД можешь дать?  
Всегда пожалуйста:
 https://www.uah.edu/news/items/uah-modeling-the-spacecraft-for-nasa-s-nuclear-thermal-propulsion-idea
Это в этой же теме на 491 странице...
Было и еще, но не найду сейчас...
Спасибо, мне реально нравится эта идея... сам об этом фантазировал - только не о ракете которая могла бы взлететь прямо с Земли с помощью жидкого водорода - а о простом как паровоз движке-реакторе который можно было бы кормить любым жидким говном, например водой с Луны или астероидов - его КПД был бы на порядок меньше чем у водородно-атомного - но если бы хватало чтобы взлетать с Луны (или даже просто перелетать с одного места на Луне в другое) - то польза была бы очень большая - атомная энергия может обеспечить сколько угодно тепла - а воды в космосе на самом-то деле полно. Мне кажется что если расстрелять всех этих больших учёных-полутеоретиков и отдать затрачиваемые на них деньги простым студентам-практикантам на Росатоме - они бы сделали такой небольшой аппарат за пол-года. Плюс к нему робота Федю какого-нибудь чтобы добывал на Луне лёд - и дело бы сдвинулось с мёртвой точки. Хорошо бы иногда делать хоть что-то что приносит быстрый результат - а не планировать на 20 лет вперёд супер-пупер планетолёты.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Alex_II

ЦитироватьInti написал:
о простом как паровоз движке-реакторе который можно было бы кормить любым жидким говном, например водой с Луны или астероидов
Можно и не водой - в конце концов в Солнечной системе есть большие планеты, там газов до фига... Но вода тоже хорошо. УИ будет примерно как у водородного ЖРД...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Astro Cat

#9913
ЦитироватьAlex_II написал:
https://www.uah.edu/news/items/uah-modeling-the-spacecraft-for-nasa-s-nuclear-thermal-propulsion-ide...
Амеры оказались умнее? Им не надо постоянно мегаватты тепла рассеивать и машинно преобразовывать в лектричество для ионников. 
Я так понимаю, они хотят:
Вытащили замедлители, дунули через реактор воду, она тепло унесла, cообщив хороший разгон. Прямоток.
Замедлители назад, реактор почти глушится и лишь за счет остаточного тепла весь полет РИТЭГом работает. Для этого режима километровых охладителей не надо. 
Так же?

Leonar

ЦитироватьAstro Cat написал:
Вытащили замедлители, дунули через реактор воду, она тепло унесла
Куда унесла?
Сколько нужно времени чтоб вода унесла кудато энергию?
ЦитироватьAstro Cat написал:
Замедлители назад, реактор почти глушится
Сколько времени и почти глушится? Куда и как лишнее тепло с реактора девать?
ЦитироватьAstro Cat написал:
лишь за счет остаточного тепла
Где это остаточное тепло хранится? В реакторе? А он сможет? Или теплообменник с теплоаккумулятором? А теплоаккумулятор на мегаваты тепла сколько весит?

Astro Cat

ЦитироватьLeonar написал:
Куда унесла?
Как куда? В космос? 
ЦитироватьLeonar написал:
Сколько нужно времени чтоб вода унесла кудато энергию?
Cколько? В мифическом Буревестнике она же уносит? На воде не настаиваю. Водород и еще че там.
ЦитироватьLeonar написал:
А теплоаккумулятор на мегаваты тепла сколько весит?
А что заглушенный реактор также разогревается как и на полной мощности?

Astro Cat

ЦитироватьLeonar написал:
Где это остаточное тепло хранится?
Зачем его хранить? Радиаторы потребуются. У РИТЭГа есть радиаторы?

Ber

Цитироватьavb написал:
 
ЦитироватьBer написал:
А есть еще термоакустический двигатель   говорят до 50 процентов теплового КПД.
Есть - но по нему в нужном диапазоне мощностей конь не валялся.
А мощности надо бы не 1 МВт а 25-50МВт ИМХО.
Что там с масштабируемостью будет - ХЗ.
А вот по турбинам все известно.
Вот с турбиной как раз куча проблем, это очень высоконапряженный узел, очень сложный, и плохо масштабируется в сторону малых размеров. Что делать если выйдет из строя в космосе непонятно. Стирлингов (обычных или акустических)  можно сделать много небольших, с запасом. Менять и возможно даже чинить прямо в полете.
Американцы на стирлингах свой килопауэр и делают. 
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Inti

#9918
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
 https://www.uah.edu/news/items/uah-modeling-the-spacecraft-for-nasa-s-nuclear-thermal-propulsion-ide...
Амеры оказались умнее? Им не надо постоянно мегаватты тепла рассеивать и машинно преобразовывать в лектричество для ионников.
Я так понимаю, они хотят:
Вытащили замедлители, дунули через реактор воду, она тепло унесла, cообщив хороший разгон. Прямоток.
Замедлители назад, реактор почти глушится и лишь за счет остаточного тепла весь полет РИТЭГом работает. Для этого режима километровых охладителей не надо.
Так же?
В статье речь идёт о разгоне атомным реактором жидкого водорода. С такой системой очевидно можно прямо с Земли стартовать - но сделать реальную атомную ракету весьма непросто даже с точки зрения бюрократического процесса, я уж не говорю о технологиях. Поэтому ничего по этой теме амеры реально делать не будут, просто распилят 100 миллионов на всякие исследования.

Чтобы реально что-то полетело - надо атомную гранату дать в руки Илону Маску со товарищами. Но они любят взрывать свои изделия в процессе разработки - поэтому навряд-ли такое случится.

Остаётся только надеяться на Россию и Китай - по одной простой причине - это всего лишь две страны во всём мире где работают и над космосом и над атомными проектами. В Америке за последние 20 лет ни одной атомной электростанции не построили, все эти ГринПисы таки славно поработали.  
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Kap

ЦитироватьInti написал:
С такой системой очевидно можно прямо с Земли стартовать
Нельзя ибо отношение тяги к весу.
ЦитироватьInti написал:
Поэтому ничего по этой теме амеры реально делать не будут, просто распилят 100 миллионов на всякие исследования.
Наши по теме ТЭМ делают то же самое.
ЦитироватьInti написал:
Остаётся только надеяться на Россию и Китай - по одной простой причине - это всего лишь две страны во всём мире где работают и над космосом и над атомными проектами.
Kilopower? Не, не слышал.