Сколько пусков Falcon 9 будет в 2019 году?

Автор Salo, 28.12.2018 20:00:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Apollo13

ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьSalo  написал:
А Союзов было 18.
А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке
Дык и Флаконов на геопереходную только четыре.  
До Протона одного пальца не хватает.
Из того что в этом году запускали Фалконами Союз мог вывести только Radarsat.

triage

#41
Цитировать/Иван/ написал:
 
Цитироватьtriage написал:
публичные долги
Ракета должна кому-то?
ой как смешно - а так бы повесили все на ракету и долги бы списали.  
На рынке при своих долгах люди повышали бы цену до уровня когда клиент задумается на чем пускать, а не ставили бы меньше.

Цитировать/Иван/ написал:
Из-за более выгодного географического положения космодрома.
много интересного
 https://smoliarm.livejournal.com/421630.html
когда выгодно географическое положение   8)

LRV_75

Salo, а не пора ли нам замутить тему 2020?)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Alex_II

Цитировать/Иван/ написал:
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован.
И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?
Цитировать/Иван/ написал:
«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.
У них существенно разная цена... И ступенчатость (у Протона по факту 4 ступени вместе с Бризом)... Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов, Протон с Бризом не менее 65... Вероятно более, но и этого достаточно чтоб Протон проиграл (учитывая его более низкую надежность)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

LRV_75

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитировать/Иван/ написал:
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован.
И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?
 
Цитировать/Иван/ написал:
«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.
У них существенно разная цена... И ступенчатость (у Протона по факту 4 ступени вместе с Бризом)... Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов, Протон с Бризом не менее 65... Вероятно более, но и этого достаточно чтоб Протон проиграл (учитывая его более низкую надежность)...
Протон реально конкурент Фалькону. Ступенчатость тут ни причём. Надёжность. Приведи хоть один пример, где суть аварии Протона была не понятна. А это суть обеспечения надёжности. 
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

triage

Цитировать/Иван/ написал:
Допустим, вы торгуете помидорами, у вас есть ипотека.
Из-за ипотечного долга ваши помидоры станут брать кратно дороже?
Нет.Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован. Естественно должна быть рентабельность.

Допустим, вы торгуете помидорами, у вас кредиты взятые на производство.
На рынке есть еще три продавца помидорами.
Так же кредитор покупает у вас бОльшую часть произведенных помидор по им установленной цене.
Единственный способ уменьшать долг - предлагать на рынке помидоры так чтобы покупатель выбрал ваш товар учитывая другие факторы - как поставляли помидоры раньше, не было ли испорченных поставок, были ли поставки в срок.
Цену нужно устанавливать с учетом этих факторов чуть ниже цены конкурентов если хочется именно гасить долг, а не преследовать цель набрать кучу заказов когда ваш кредитор объявил что вы производите эти помидоры еще несколько лет, а потом там будут перестройка  тепличного хозяйства и будете производить помидоры другого сорта.

triage

Цитировать/Иван/ написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.
Протоны - 3 по госконтракту, 1 (Ямал) непонятно как считать, и 1 иностранные клиенты

Сколько было запусков Ф по госконтрактам?

1 запуск для военных и то FH

По контрактам с НАСА на МКС было 4 пуска и есть американские конкуренты. И для таких запусков Протон не нужен.

Сколько FH стоил для военных
ЦитироватьThe Air Force's contract with SpaceX for the Falcon Heavy/STP-2 launch was valued at $165 million at the time of its signature in 2012.
а сколько стоила разработка?

triage

#47
Хотя коммерция для Протонов окончилась.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1929027/#message1929027

и
Цитироватьhttps://ria.ru/20191225/1562814049.html
10:11 25.12.2019
....
В октябре президент компании International Launch Services Кёрк Пайшер, ушедший в отставку после коммерческого старта "Протона-М" со спутниками Eutelsat 5 West B и Mission Extension Vehicle-1, сообщил, что состоявшийся пуск стал последним коммерческим для этой ракеты на ближайшую перспективу. По его словам, у компании есть договоренности с крупнейшими спутниковыми операторами Eutelsat и Intelsat на несколько пусков ракет "Протон-М" с их аппаратами, однако они так и не переросли в твердые контракты.
...

Alex_II

Цитировать/Иван/ написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.
А у кого цена на военные пуски НИЖЕ коммерческой? У Протона что ли? Ну так а кто им виноват? Военные, пуская на Фалконах - экономят минимум 50% денег, которые бы пришлось потратить, пускай они на Дельтах или Атласах.  Так что сказки  рассказываешь... Цена для военных НИЖЕ коммерческой бывает только у полных экономических идиотов...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

Цитировать/Иван/ написал:
 
Цитироватьtriage написал:
(Ямал) непонятно как считать

А он был в федеральной программе?
Раз прочитано было раньше вашего ответа
Цитироватьhttps://spacenews.com/proton-launches-russian-weather-satellite/
 by Caleb Henry — December 24, 2019
Five Proton rockets launched this year — four for the Russian government and one for International Launch Services, which sells commercial missions.
ТАСС, РИА в текстах пятого запуска Протона хранили молчание сколько было коммерции :)

Цитировать/Иван/ написал:
«Протон» использовался для запуска грузовиков
Протон не использовался для запусков грузовиков к МКС, или хотя последние 5 лет для таких задач. Натянутая Сова лопнула.

Цитировать/Иван/ написал:
есть источник финансирования, позволяющий демпинговать на коммерческом рынке услуг выведения геостационарных КА.
У всех есть свои способы финансирования для демпингования в чем-то. У производителя Протона тоже есть способ.

Цитировать/Иван/ написал:
Цитироватьtriage написал:
Сколько FH стоил для военных
ЦитироватьThe Air Force's contract with SpaceX for the Falcon Heavy/STP-2 launch was valued at $165 million at the time of its signature in 2012.
а сколько стоила разработка?
Себестоимость это все затраты на продукцию, включая затраты на её разработку, поделенные на объём производства.
:o  это к чему?

Цитировать/Иван/ написал:
Одна и та же продукция (запуск Falcon 9) поставляется по разным ценам, при этом на общедоступном рынке....
конечно, убираем  (запуск Falcon 9)  и подставляем любой РН.
И даже Протон, т.к. рынок российских госконтрактов не является общедоступым.

triage

#50
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитировать/Иван/ написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.
А у кого цена на военные пуски НИЖЕ коммерческой? У Протона что ли? Ну так а кто им виноват? Военные, пуская на Фалконах - экономят минимум 50% денег, которые бы пришлось потратить, пускай они на Дельтах или Атласах.  Так что сказки  рассказываешь... Цена для военных НИЖЕ коммерческой бывает только у полных экономических идиотов...
Alex_II, так на рынке же.
Для американских госконтрактов есть рынок производителей.
Для коммерческих операторов есть международный рынок где тоже несколько производителей.
А есть сказка:
Для российских госконтрактов - есть рынок где конкурентом Протона есть только съевшая его Ангара. И тут почему-то платят ниже рынка, а т.к. рынка нет, то международного рынка.
Что на американских госконтрактах не борются за минимальные расходы, а платят столько чтобы от этих нескольких запусков демпинговать на коммерции (еще возможно еще и коммерция запускается ниже себестоимости).

Интересно как в этой сказке посчитали стоимость двух запусков для себя....

Salo

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьSalo написал:
Атлас стоит в планах до 2030 года.
И что - двигателей хватает (тех что в наличии)? Или просто планы на Вулкан еще не полностью скорректировали?
А его сертифицировали под пуски NASA?
На них, кстати, запрет сената не распространяется.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

triage

ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
на Вулкан еще не полностью скорректировали?
А его сертифицировали под пуски NASA?
Так второй сертифицированный запуск Вулкана как раз в исполнении контракта НАСА.

Salo

ЦитироватьAlex_II написал:
Цена для военных НИЖЕ коммерческой бывает только у полных экономических идиотов...
У нас за тридцать лет ситуация была обратной хотя бы в одном пуске? Золотые унитазы и гаечные ключи это к Пентагону.
Кстати, пуски НАСА ничуть не дешевле пентагоновских. А у нас?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Alex_II

ЦитироватьSalo написал:
Кстати, пуски НАСА ничуть не дешевле пентагоновских. А у нас?
А у нас почему-то считают. что государству все должны... В итоге имеем ЦиХ, который  ввиду нехватки денег тянет их с государства...
Кстати - ты о каких пусках НАСА? Если речь про Драконы грузовые - так оно таки дешевле военных...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

ЦитироватьAlex_II написал:
А у нас почему-то считают. что государству все должны... В итоге имеем ЦиХ, который  ввиду нехватки денег тянет их с государства...

Система сдержек и противовесов в действии: государство наё...т нас, мы - государство.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Система сдержек и противовесов в действии: государство наё...т нас, мы - государство.
Тока не работает...
Наш народ уже лет 30 качает права... Скачать пока удалось примерно 20% (с) анекдот
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...