Союз-6

[Leonar]

Искандер написал:
 

Leonar написал:
С концепцией ангары я согласен.  Там типа одинаковый недоразмеренный урм

Это как посмотреть. Боковушки явно переразмеренны, а центр недоразмеренный.
В результате - фигня, выправляемая разве что водородом на третьей ступени.

Как ни посмотри - фигня. Я и говорю.
В идеале рн должна быть с тандемной схемой разделения
Совсем в идеале- моноблоком(так массовое совершенство еще лучше)
Союз 5 и союз 6 подходят под идеал, как с точки зрения моноблоковости, так с точки зрения унификации по технологической линии производства.
Стк тут не идеален, но он и летать не часто должен. Поэтому "пойдет пока"

[Leonar]

Denis Voronin написал:
По унификации спорно.Опыт показывает, что даже такие раздолбаи как Маск не смогли просто взять и собрать забор.

Я не понял. Раздолбаи в сторону маска - сарказм?
Ангару то смогли.
Но.
Унификация по блокам - это одно со своими минусами, а унификация по техпроизводству - другое и тоже со своими минусами и плюсами.
Тот же маск не морочит голову с пятиблоком ф9, а делает новую рн. Ничего?

Denis Voronin написал:
Зенит в этом плане хорош тем что изначально рассчитан быть бустером, НО С5 будет иметь другой бак и это не снимает вопросов по ЦБ.

ну чего хорошего?
Как бустер он хорош, а как отдельная рн не оптимальный.

[Salo]

fagot написал:
 

Старый написал:
 

Salo  написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

Программа списана у известного попильщика, некоего Элона Маска.    

А он её в свою очередь списал у Мишина и Фридляндера.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
 

Salo  написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

Программа списана у известного попильщика, некоего Элона Маска.    

За свои деньги - любой каприз!

[Salo]

Denis Voronin написал:
 

Salo написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя. И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))

Эк Вас корёжит болезный! Покажите мне американский патент на РД-180?
Вы не задавались вопросом почему американский сенат запретил использование РД-180 в американских оборонных пусках? Если он принадлежит американцам, почему они просто не запретят его производство? Может хватит повторять либероидную ложь на техническом форуме?

[Salo]

Старый написал:
 

Искандер написал:
 

Старый  написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в   виде половинной заправки ЦБ   и РД-180 непропорционально мала

Точно половинной??? 8-.
А какой смысл? Это ж не двухступенчатая РН...

ЦБ имеет одинаковую заправку с ББ но тяга двигателя на ЦБ вдвое меньше чем на ББ. Соответственно и расход топлива вдвое меньше. Поэтому к моменту окончания топлива в ББ в ЦБ остаётся половина топлива. Которая и образует вторую ступень.

Цель - очевидно сделать ракету "трёхступенчатой".  

С учётом дросселирования до 47% останется не половина, а три четверти.

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
 

Искандер  написал:
   

Старый   написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в   виде половинной заправки ЦБ   и РД-180 непропорционально мала

Точно половинной??? 8-.
А какой смысл? Это ж не двухступенчатая РН...

ЦБ имеет одинаковую заправку с ББ но тяга двигателя на ЦБ вдвое меньше чем на ББ. Соответственно и расход топлива вдвое меньше. Поэтому к моменту окончания топлива в ББ в ЦБ остаётся половина топлива. Которая и образует вторую ступень.

Цель - очевидно сделать ракету "трёхступенчатой".  

С учётом дросселирования до 47% останется не половина, а три четверти.

РД-180 точно будет дросселироваться? Ладно, пусть 3/4.И? 

[Salo]

Старый написал:
РД-180 точно будет дросселироваться?

У тебя есть ТЗ или ЭП, чтобы сказать точно? У меня нет, но возможность такая у РД-180 есть.

Старый написал:
Ладно, пусть 3/4.И?

Что и? Есть возможность реализации любой компоновки, вплоть до продвигаемого Дмитрием тандема с продольным делением. Тяговооружённость второй/третьей ступени может меняться в широких пределах.

[Старый]

Salo написал: Есть возможность реализации любой компоновки, вплоть до продвигаемого Дмитрием тандема с продольным делением. Тяговооружённость второй/третьей ступени может меняться в широких пределах.

Есть возможность чего угодно что не запрещено физикой. А вот что на практике реализуют то? 

[fagot]

Старый написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в виде половинной заправки ЦБ и РД-180 непропорционально мала и даёт скорее отрицательный эффект нежели чем положительный. Выгоднее использовать все семь блоков как единую ступень.  Уже на 5-модульной Ангаре толку от эрзац-второй ступени никакого, а на 7-модульной ракете эффект становится отрицательным.

Никакого толку от 2-й ступени только в пропаганде Старого.

[Старый]

От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

Если "эрзац" обеспечивает необходимое приращение ХС, то нет никакой разницей между эрзацем и "полноценной" ступенью.

[fagot]

Старый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

Навешивание ярлыков это классика вашей демагогии.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

Навешивание ярлыков это классика вашей демагогии.

Не навешивание ярлыков а называние вещей своими именами. 

[Denis Voronin]

Leonar написал:
Я не понял. Раздолбаи в сторону маска - сарказм? Ангару то смогли.

Не совсем, я слишком расплывчато выразился.

Маск собрал свой забор, но на это у него ушло значительно больше времени чем планировалось, кроме того он где-то говорил что одинаковых блоков не вышло, пришлось сильно переделывать.

Ангару-5 собрали, но на это опять же ушло дофига времени, А3 собрать не смогли - что-то там не срослось с нагрузками.

Т.е. оно собирается, но нужно капитально потрахаться. Именно по этой причине я весьма скептически отношусь к планам сбора конструкций из 5-7 однотипных сосисок каждая из которых сама по себе РН. Вот если бы в начале собрали супертяж, а потом отпиливанием от бустеров лишнего сделали бы отдельные ракеты, тогда другой разговор.

Salo написал:
 

Denis Voronin написал:
 

Salo  написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя. И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))

Эк Вас корёжит болезный! Покажите мне американский патент на РД-180?
Вы не задавались вопросом почему американский сенат запретил использование РД-180 в американских оборонных пусках? Если он принадлежит американцам, почему они просто не запретят его производство? Может хватит повторять либероидную ложь на техническом форуме?

Как я понял по остальным пунктам возражений нет:)

Да будет тебе известно, что РД-180 разработан по заказу американцев на деньги американцев и принадлежит американцам. Разумеется его сцап-царапают, в этом у меня, как и у тебя, сомнений нет. Отличие в том что ты считаешь это доблестью, а я нет. Что поделать, либероидное воспитание основанное на уважении к праву собственности, родители в детстве объяснили что брать чужое нельзя и я это запомнил на всю жизнь.

[fagot]

Старый написал:
Не навешивание ярлыков а называние вещей своими именами.  

Бездоказательные утверждения это именно ярлыки.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

У Союзов ЦБ тоже "эрзац-ступень"? И если нет, то в чём отличие?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
У Союзов ЦБ тоже "эрзац-ступень"? 

Нет. У Союза блок второй ступени в два раза больше чем блок первой ступени и тяга блоков одинакова.  

И если нет, то в чём отличие?

Эрзац-вторая ступень получается из одинаковых блоков первой ступени путём дросселирования одного из них. 

[Дмитрий В.]

Denis Voronin написал:

Да будет тебе известно, что РД-180 разработан по заказу американцев на деньги американцев и принадлежит американцам. Разумеется его сцап-царапают, в этом у меня, как и у тебя, сомнений нет. Отличие в том что ты считаешь это доблестью, а я нет. Что поделать, либероидное воспитание основанное на уважении к праву собственности, родители в детстве объяснили что брать чужое нельзя и я это запомнил на всю жизнь.

Да ты шо? И чем подтверждаются "права США" на РД-180? Да будет тебе известно, ДБ, что всё право США на интеллектуальную собственность ограничивается купленной у Энергомаша лицензией на производство и правом эксклюзивного маркетинга двигателя в Северной Америке. И усё!

ЗЫ. Либероидное сознание основано на врождённой неспособности к самостоятельному мышлению.

[Старый]

Если всё топливо пакета принять за 100% и считать что за счёт дроселирования в центральном блоке остаётся половина топлива, то во второй ступени остаётся топлива:
-в трёхблочном пакете - 16.7%
-в пятиблочном пакете - 10%
-в семиблочном пакете - 7.1%

В Союзе в центральном блоке  остаётся 16.7% топлива. 
Как видим для трёхблочного пакета (Хэви Дельта, Хэви Флакон, ТриСоюз-5) соотношение 1/2 ступеней близко к таковому у Союза и близко к оптимальному.