Доступный для России супертяж

[testest]

garg написал:
testest, Смотри внимательнее - кораблик вполне может быть реализован на основе уже разрабатываемого лендера. Ведь кроме того обозначена возможность работы в окололунном пространстве - т.е. я так понимаю операции снабжения. Базовая возможность есть - остальное пофиг. Классификация должна быть по возможностям, а не факту уже готовой нагрузки или опубликования ее полных ТТХ.

Вы по-русски-то понимаете?

garg написал:
>Классификация должна быть по возможностям

Что это за маразм? Вы какие-то возможности нафантазировали и пытаетесь под них подгрести объективную классификацию. Классификация (даже по ПН) исходит из области применения, а не из кем-то придуманных гипотетических возможностей.

[garg]

testest написал:
 

garg написал:
 testest , Смотри внимательнее - кораблик вполне может быть реализован на основе уже разрабатываемого лендера. Ведь кроме того обозначена возможность работы в окололунном пространстве - т.е. я так понимаю операции снабжения. Базовая возможность есть - остальное пофиг. Классификация должна быть по возможностям, а не факту уже готовой нагрузки или опубликования ее полных ТТХ.

Вы по-русски-то понимаете?

 

garg написал:
>Классификация должна быть по возможностям

Что это за маразм? Вы какие-то возможности нафантазировали и пытаетесь под них подгрести объективную классификацию. Классификация (даже по ПН) исходит из области применения, а не из кем-то придуманных гипотетических возможностей.

Что я нафантазировал, позвольте узнать - проект лендера есть? Вроде бы есть. 
Заявление что он так же может использоваться для окололунного пространства - есть.
Посчитать сколько он может привезти к луне без посадки, а тем более к лунной станции плюс минус 15% можно легко -и это укладыватся и по знаку минус.
Чего вам не так. Вы сами то по русски изложить можете без невнятных выкриков.
Чем вам мной обозначенное применение не нравится. Если вам не нравится только квант который я обозначил - ну окей. Обозначьте свой градиент. 
Если вас так козявит от нелетавшего лендера - то зачем вообще обсуждать еще не летавшие ракеты или их классификацию? Вот полетят -тогда и занесем в табличку. Ну и существующие уже носители так же растолкать. 

[garg]

Да, testest, я тут посмотрел - нормальный проектный ЛОК для Н-1 был 9,85 тонны. Т.е. ~10 тонн. Так чисто к сведению, если вам нужен вдруг исторический пример от солидных разработчиков. Т.е. это был в свое время наш квант для двухпусковой схемы, если бы на нее решились.

Ну и еще чуть исторической справки от богомерзкой вики - Р-56 - всего то 40 на НОО и 12,6 - к Луне. Тоже зовется проектом сверх-тяжелого носителя. Интересно -кто ее так обозвал то?

[Дмитрий Инфан]

garg написал:
Р-56 - всего то 40 на НОО и 12,6 - к Луне. Тоже зовется проектом сверх-тяжелого носителя. Интересно -кто ее так обозвал то?

На конец 50-х годов, когда проект создавался, это был вполне себе супертяж.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
На конец 50-х годов, когда проект создавался, это был вполне себе супертяж.

Да она, существуй она в железе - и сейчас была бы на грани...

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан написал:
 На конец 50-х годов, ...

1-я половина 1960-х

[testest]

garg написал:
Да,  testest , я тут посмотрел - нормальный проектный ЛОК для Н-1 был 9,85 тонны. Т.е. ~10 тонн. Так чисто к сведению, если вам нужен вдруг исторический пример от солидных разработчиков. Т.е. это был в свое время наш квант для двухпусковой схемы, если бы на нее решились.

Вы в состоянии уяснить разницу между применением ракеты и гипотетическими возможностями? New Glenn будет запускать тяжелые прикладные спутники. На него не возложены задачи сверхтяжелой РН.

При чем тут исторический пример? А в будущем, может, перспективный лунный корабль можно будет облегчить до 5 т. Давайте сегодня начнем считать "Протон" сверхтяжелым. Зачем так бредить-то?

[garg]

testest, Я извиняюсь - ты ослеп что ли? Слова ЛЕНДЕР - ты в упор не видишь? Транспорт в окололунном пространстве - т.е в том числе и снабжение станции. Это прямым текстом декларация целей объявленная самой компанией - не мной выдуманная отсебятина - и запускаться он будет только на New Glenn. И это не только картинки и макет - договора то уже заключены  пусть и контурные, но на снабжение и транспорт к луне, станции и проч. Да без конкретики - ну так они еще и станцию досих пор денежно не утвердили, не говоря о снабжении.
Это по твоему прикладной спутник? 
Не, если нравится - строй из себя барана дальше. Нормальных аргументов не вижу, хотя прямо таки умоляю тебя их привести. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Глубокомысленный спор. Напоминает размышления мартышки из мультика о том, что такое куча...

[garg]

Александр Шлядинский, Пожалуй, фиг с ними. Смысла для сабжа никакого. Один хрен никто из ответственных тут не читает, да и не выгодно им такой скромный "супертяж" ваять - не тот масштаб пилорамы, да и внезапно будет стыдно даже им, даже такой не осилить. 

[LRV_75]

Vita написал:
коллеги, просьба - поменьше политических баталий на форуме.

Ого, у нас девушка Администратор?

[Чебурашка]

5 RD-170 == 10 RD-180

Крайний справа  - аналог рогозинского супертяжа.

[garg]

Чебурашка написал:
Крайний справа  - аналог рогозинского супертяжа.

За исключением чугуния у рогожи. Т.к. с 40% больше стартовой тяги и движков  выходит на 12% меньше ПН. И это с 4 ступенями против 2-х.

[Дмитрий В.]

https://volga.news/article/526138.html
- Конструктивно-компоновочная схема ракеты-носителя предусматривает трехступенчатую схему выведения орбитального блока. При этом в состав первой и второй ступеней ракеты входят шесть боковых блоков с двигателями РД-171МВ, а в качестве третьей ступени используется центральный блок с двигателем РД-180. Двигатели для ракеты-носителя сверхтяжелого класса разрабатываются на АО "НПО "Энергомаш".

То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

[Bell]

Дмитрий В. написал:
То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

Потому что иначе искомая ПН не получается...

[Neru]

Дмитрий В. написал:
То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

А интересно, где могут быть расположены, гипотетически, поля падения 1-2 ступени подобного "сверхтяжа"?

[Leonar]

Neru написал:
 

Дмитрий В. написал:
То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

А интересно, где могут быть расположены, гипотетически, поля падения 1-2 ступени подобного "сверхтяжа"?

да там же где и у Ангары
ступени так же отделяются...

[Bell]

Leonar написал:
ступени так же отделяются...

не совсем.
РЗТ и режимы дросселирования РД-191 и РД-171 заметно отличаются.

[Большой]

Неважно куда упадут. Важно чтоб вовремя и безударно отделялись  

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Дмитрий В. написал:
То есть, всё-таки, ББ будут отделяться не одновременно.

Потому что иначе искомая ПН не получается...

Формально в две ступени даже при прямом непрерывном выведении можно обеспечить минимальные озвученные 94 т на НОО. При 3-хступенчатой схеме (сброс 4Бб+2ББ+1ЦБ) выходит в районе 115 т (что, кстати, с 10% резерва даёт около 103 т).