Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KBOB

#1240
ЦитироватьAlexandr_A написал:

 
ЦитироватьКстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?
Осколки сбрасывают  часть энергии начального возбуждения чуть позднее, в виде  бета, гамма и нейтронов. С одной стороны, эта энергия может потеряться,  но ее не так много 5-10%. Есть и плюс - меньше излучения вернется на  топливо.
https://journals.aps.org/prc/abstract/10.1103/PhysRevC.23.1113

рисунки 4 (процент запаздывающих нейтронов) - для Am-242m 0.7%
рисунок 5 (доля запаздывающих нейтронов от времени) - для Am-242m 50% через 6 сек, 80% через 20 сек

поскольку управление реактором идет через запаздывающие нейтроны - управление получается так себе, на очень небольшой доле нейтронов, причем если поток воздуха вдруг остановится, то доля запаздывающих нейтронов возрастет.


За какое среднее время воздух проходит через ТРД пассажирского самолета?

PS да забыл - половина ОД остается в замедлителе.
Россия больше чем Плутон.

Бертикъ

По ходу тема вполне себе доросла до "Черной дыры"  :D 
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

KBOB

https://runaruna.ru/articles/30016-lyudi-boyatsya-chto-broshennie-u-belogo-morya-radioaktivnie-ponto...

— Несколько дней назад туда, прямо на берег, был доставлен большой  экскаватор, он копает яму прямо на берегу, в песке. Все работают  в защитных костюмах, неподалеку установлена крупная военная палатка,  вокруг площадки стоит охрана... Еще накануне в редакцию БК звонили жители  Солзы и сообщали о прибытии большого экскаватора. Что он делает  на берегу, люди не знали, так как территория по периметру оцеплена  автоматчиками. Жители лишь догадывались, что прибытие экскаватора  несколько дней назад может свидетельствовать лишь о том, что понтоны  решили закопать прямо на берегу...

Россия больше чем Плутон.

Theoristos

ЦитироватьAlexandr_A написал:
Theoristos написал:"Критичность"  - это нейтроны. Б-г в помощь отклонять их магнитным полем. "Осколки" -  это просто вопрос улучшения теплопередачи.Кстати, если осколки массово  вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?

Спасибо  Кэп, а вы про критическую массу слышали? Специально для вас: увеличение количества труб в активной зоне = увеличению количества делящегося материала.
Очень примечательный ответ на не задававшиеся вопросы.

В ответ спрошу только - "увеличение количества труб" из фольги микронной толщины - это сколько по весу-то и каковы зазоры между оными?


ЦитироватьAlexandr_A написал:
Осколки сбрасывают  часть энергии начального возбуждения чуть позднее, в виде  бета, гамма и нейтронов. С одной стороны, эта энергия может потеряться,  но ее не так много 5-10%.
Вопрос НЕ про энергию. Вопрос про количество запаздывающих нейтронов. Знаете чем оно важно?

Alexandr_A

ЦитироватьTheoristos написал:
В ответ спрошу только - "увеличение количества труб" из фольги микронной толщины - это сколько по весу-то и каковы зазоры между оными?
У итальянцев камера диметром 4 метра, в нее вставлено 37 труб диаметром 40 см. Сколько труб влезет если их диаметр, например 4 см? Посчитайте площадь внутренней поверхности труб в обеих вариантах и сравните. Небольшие зазоры там конечно есть, заполнены литием.
А в случае бескаркасного топлива, никаких зазоров быть не может. Сотовая конструкция.

ЦитироватьВопрос НЕ про энергию. Вопрос про количество запаздывающих нейтронов. Знаете чем оно важно?
Оно может и важно, но в случае с Am242m нейтронов хватает и без запаздывающих. Хотите сказать, что без них нельзя управлять активностью подобного реактора?

Denis Voronin

Какой в ж амереций? Что вы курите? Если это военная техника, то там должны быть хоть сколько-то проверенные решения.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Штуцер

ЦитироватьKBOB написал:
звонили жители  Солзы
Солза впадает в Белое море посередине между Северодвинском и Неноксой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Там же и деревня.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

opinion

ЦитироватьKBOB написал:
 
Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С), то-есть положительный температурный коэффициент реактивности.
Этот резонанс не имеет никакого отношения к коэффициентам реактивности. Делящийся изотоп - 242 и эта часть статьи про его наработку в промышленном реакторе из 241-го. Если предположить, что в топливе будет примесь америция-241, то в области резонанса реактивность будет падать.
There are four lights

opinion

ЦитироватьTheoristos написал:

Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?
Написано, что улетает только 20% осколков.


Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
There are four lights

Alex_II

Цитироватьopinion написал:
Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
Для ЭТОЙ крылатой ракеты? Почему "не годится"-то? От нее в любом случае грязищи будет мягко говоря много...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

KBOB

#1251
ЦитироватьKBOB написал:
 https://runaruna.ru/articles/30016-lyudi-boyatsya-chto-broshennie-u-belogo-morya-radioaktivnie-ponto...

— Несколько дней назад туда, прямо на берег, был доставлен большой  экскаватор, он копает яму прямо на берегу, в песке. Все работают  в защитных костюмах, неподалеку установлена крупная военная палатка,  вокруг площадки стоит охрана... Еще накануне в редакцию БК звонили жители  Солзы и сообщали о прибытии большого экскаватора. Что он делает  на берегу, люди не знали, так как территория по периметру оцеплена  автоматчиками. Жители лишь догадывались, что прибытие экскаватора  несколько дней назад может свидетельствовать лишь о том, что понтоны  решили закопать прямо на берегу...

 

Они там, что Чернобыльский саркофаг строят? Или пандус для заезда робота Федора на квадроцикле?

 :D  :D 
Россия больше чем Плутон.

KBOB

#1252
Цитироватьopinion написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 
Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С), то-есть положительный температурный коэффициент реактивности.
Этот резонанс не имеет никакого отношения к коэффициентам реактивности. Делящийся изотоп - 242 и эта часть статьи про его наработку в промышленном реакторе из 241-го. Если предположить, что в топливе будет примесь америция-241, то в области резонанса реактивность будет падать.
Даже не надо и предполагать - в Am-242m есть примесь Am-241 (~80-90%), поскольку разделять такие изотопы еще не научились. Но даже в этом случае с критичностью будет полный нормас!
Ultra-thin 242mAm fuel elements in nuclear reactors
 Ultra-thin 242mAm fuel elements in nuclear reactors. II
Am-241 тоже делится нейтронами, поэтому резонанс поглощения он же резонанс деления - критичность возрастет.
Россия больше чем Плутон.

Theoristos

ЦитироватьAlexandr_A написал:
Оно может и важно, но в случае с Am242m нейтронов хватает и без запаздывающих
Вот это-то и страшновато )

ЦитироватьAlexandr_A написал:
 Хотите сказать, что без них нельзя управлять активностью подобного реактора?
Реактивностью. Именно.

Цитироватьopinion написал:
Написано, что улетает только 20% осколков.
20% не должно быть проблемой, но тогда возвращается проблема с эффективным прогревом воздуха.

opinion

#1254
ЦитироватьKBOB написал:
 
Am-241 тоже делится нейтронами, поэтому резонанс поглощения он же резонанс деления - критичность возрастет.
Там же ясно написано (n, гамма). Это резонансный захват нейтрона без деления. Может быть он и делится, но в таком случае сечение такой реакции на графике не нарисовано.
There are four lights

opinion

ЦитироватьKBOB написал:
 
Am-241 тоже делится нейтронами
Быстрыми небось.
There are four lights

opinion

#1256
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьopinion написал:
Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
Для ЭТОЙ крылатой ракеты? Почему "не годится"-то? От нее в любом случае грязищи будет мягко говоря много...
Обычно делают все возможное, чтобы осколки деления остались внутри топлива. Поэтому теплоноситель практически чистый. А тут осколки специально выбрасываются в теплоноситель, а теплоноситель наружу. Это получится летающий чернобыль.
There are four lights

KBOB

Цитироватьopinion написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьopinion  написал:
Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
Для ЭТОЙ крылатой ракеты? Почему "не годится"-то? От нее в любом случае грязищи будет мягко говоря много...
Обычно делают все возможное, чтобы осколки деления остались внутри топлива. Поэтому теплоноситель практически чистый. А тут осколки специально выбрасываются в теплоноситель, а теплоноситель наружу. Это получится летающий чернобыль.
В Чернобыле от радиации умерло 28 человек и то которые оказались в опасной близости, а остальным можно поставить диагноз "объелся фукусимских крабов" и посоветовать не собирать грибы, ловить рыбу, закрыть на месяц акваторию....
А после начала ядерной войны ужу всем будет начхать.
Россия больше чем Плутон.

Alexandr_A

KBOB, В любом случае если был выброс, его рано или поздно зарегистрируют, в таком случае зачем скрывать?
Реактор основанный на выходе осколков, будет оставлять след в атмосфере, который тоже зарегистрируют все кому не лень.
Даже если таки америций был, тогда вероятно это была совсем другая схема двигателя. Вспомним первоначальное заявление по ядерной ракете и подводному аппарату - реактор мгновенно выходит на максималную мощность (не дословно, но смысл такой). Такое возможно, если использовать активную зону как теплообменник из твэлов, глубоко подкритический, совместно с внешним источником нейтронов. В такой схеме намного проще управлять реактивностью. Так вот, самый компактный источник нейтронов можно сделать на основе миниреактора на Am242m. В инете есть патент на такой источник нейтронов.

KBOB

#1259
ЦитироватьAlexandr_A написал:
 KBOB , В любом случае если был выброс, его рано или поздно зарегистрируют, в таком случае зачем скрывать?
А зачем признаваться раньше времени? Со Срипалями и MH-17 та-же история - "вы все врете" и "где решение суда".
Тем более тут интересы западных стран не затронуты, ну был выброс и был - ушел в сторону Москвы.
Прогноз погоды и розу ветров умеют предсказывать на три дня вперед - в следующие разы подгадают чтобы ветер не дул за границу, безопасность гарантирована


Ну зарегистрируете вы выброс и что вы сделаете?
Россия больше чем Плутон.