Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TalamhSgeir

#1120
Цитировать
del

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
Вобщем установка с ЖРД взорвалась на дне, на подводом стенде, понтон стоял над ней и чтото поднимал-опускал через проём в центре или через борт. Поднятый взрывом столб воды перевернул кран и этим краном покалечил людей а потом смыл их за борт.
Немного истории

"...Трижды разрушалась ракета в шахте лодки, находящейся на боевом дежурстве.На учениях «Океан-76» на лодке К-444 провели предстартовую подготовку трёх ракет. Был осуществлён пуск двух ракет, а стрельба третьей ракетой не производилась. Давление в баках ракеты из-за ряда человеческих ошибок было сброшено до всплытия лодки. Давление забортной воды разрушило баки ракеты, а при всплытии и осушении шахты окислитель протёк в шахту. Благодаря умелым действиям личного состава развития аварийной ситуации не произошло.


В 1973 году на лодке К-219 находящейся на глубине 100 м из-за ложного срабатывания системы орошения при открытом клапане осушения шахты и ручного клапана на перемычке между главной осушительной магистралью лодки и трубопроводом осушения шахты произошло сообщение ракетной шахты с забортной водой. Давление в 10 атмосфер разрушило баки ракеты. При осушении шахты произошло возгорание ракетного топлива, но своевременное срабатывание системы автоматического орошения предотвратило дальнейшее развитие аварии. Лодка благополучно вернулась на базу. 



Третий случай произошёл также на лодке К-219 3 октября 1986 года. По неустановленным причинам при погружении после сеанса связи в ракетную шахту стала поступать вода. Экипаж попытался отключить автоматику и слить воду нештатными средствами. В результате сначала давление сравнялось с забортным и разрушились баки ракеты. Затем после осушения шахты произошло возгорание компонентов топлива. Отключённая автоматика орошения не сработала и произошёл взрыв. Была сорвана крышка ракетной шахты, начался пожар в четвёртом ракетном отсеке. Потушить пожар собственными силами не удалось. Личный состав покинул лодку, отсеки заполнились забортной водой и лодка пошла ко дну. Во время пожара и задымления в ракетных 4-м и 5-м отсеках погибли 3 человека, в том числе командир БЧ-2."


В третьем случае был взрыв, но масштаб разрушений был не слишком большим, как мне думается.




Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

#1122
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьTheoristos написал:
 Плейшнер, Старый : Вам на телевиденье выступать надо. В день атомщика. Комический дуэт.
А причём тут атомщики то?    
"2009 - 2010 – в практику газодинамических исследований внедрен комплекс микроволновой диагностики ударно-волновых и детонационных процессов." http://vniief.ru/about/mainachivements/ 


Возможно и АСУ, и лазерное зажигание возможно, и твэл-ы ... и сам генератор ))) -  да кто ж их знает, этих харитоновцев. 


И сами не расскажут - "немые" все, как на подбор.  :D 


#1123
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вобщем установка с ЖРД взорвалась на дне, на подводом стенде, понтон стоял над ней и чтото поднимал-опускал через проём в центре или через борт. Поднятый взрывом столб воды перевернул кран и этим краном покалечил людей а потом смыл их за борт.
Немного  истории

"...Трижды разрушалась ракета в шахте лодки, находящейся на боевом дежурстве. На учениях «Океан-76» на лодке К-444 провели предстартовую подготовку трёх ракет. Был осуществлён пуск двух ракет, а стрельба третьей ракетой не производилась. Давление в баках ракеты из-за ряда человеческих ошибок было сброшено до всплытия лодки. Давление забортной воды разрушило баки ракеты, а при всплытии и осушении шахты окислитель протёк в шахту. Благодаря умелым действиям личного состава развития аварийной ситуации не произошло.  В 1973 году на лодке К-219 находящейся на глубине 100 м из-за ложного срабатывания системы орошения при открытом клапане осушения шахты и ручного клапана на перемычке между главной осушительной магистралью лодки и трубопроводом осушения шахты произошло сообщение ракетной шахты с забортной водой. Давление в 10 атмосфер разрушило баки ракеты. При осушении шахты произошло возгорание ракетного топлива, но своевременное срабатывание системы автоматического орошения предотвратило дальнейшее развитие аварии. Лодка благополучно вернулась на базу.
  Третий случай произошёл также на лодке К-219 3 октября 1986 года. По неустановленным причинам при погружении после сеанса связи в ракетную шахту стала поступать вода. Экипаж попытался отключить автоматику и слить воду нештатными средствами. В результате сначала давление сравнялось с забортным и разрушились баки ракеты. Затем после осушения шахты произошло возгорание компонентов топлива. Отключённая автоматика орошения не сработала и произошёл взрыв. Была сорвана крышка ракетной шахты, начался пожар в четвёртом ракетном отсеке. Потушить пожар собственными силами не удалось. Личный состав покинул лодку, отсеки заполнились забортной водой и лодка пошла ко дну. Во время пожара и задымления в ракетных 4-м и 5-м отсеках погибли 3 человека, в том числе командир БЧ-2."  В третьем случае был взрыв, но масштаб разрушений был не слишком большим, как мне думается.
При испытаниях ЖРД (подвоный запуск многосоплового генератора) в трубе может произойти "слияние пузырей друг с другом, которые в свою очередь образуют газовую полость в виде тора, которая.... превращается в сферу, которая...".
Ну, а с явлением метеоризма мы все знакомы тут не понаслышке. :( 

Старый

Осталось понять одно: каким боком тут РИТЭГ?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАндрей Александрович написал:
  "2009 - 2010 – в практику газодинамических исследований внедрен комплекс микроволновой диагностики ударно-волновых и детонационных процессов."  http://vniief.ru/about/mainachivements/   Возможно и АСУ, и лазерное зажигание возможно, и твэл-ы ... и сам генератор ))) -  да кто ж их знает, этих харитоновцев.   И сами не расскажут - "немые" все, как на подбор.    
Тю! Так он просто питал испытательную аппаратуру...
 А попроще чего - ничего не нашлось?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

...и отличают ли сейсмостанции взрыв с детонацией и ударной волной от звука образующейся полости и последующего кумулятивного хлопка, который и мог снести кран столбиком воды.

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
...и отличают ли сейсмостанции взрыв с детонацией и ударной волной от звука образующейся полости и последующего кумулятивного хлопка, который и мог снести кран столбиком воды.
Топливо же бахнуло. Схлопывание полости послужило только причиной разрушения баков. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Осталось понять одно: каким боком тут РИТЭГ?
О тож... Авария ракеты на подводном стартовом сооружении как раз хорошо совпадает с местом - Ненокса ЕМНИП как раз испытаниями БРПЛ и известна. Но вот РИТЭГ( или не РИТЭГ)  и спецы из Сарова ну никуда не вписываются...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

KBOB

ЦитироватьСтарый написал:
Вобщем установка с ЖРД взорвалась на дне, на подводом стенде, понтон стоял над ней и чтото поднимал-опускал через проём в центре или через борт. Поднятый взрывом столб воды перевернул кран и этим краном покалечил людей а потом смыл их за борт.
Осмелюсь напомнить как проходят испытания пуски ЖРД на платформе - https://www.youtube.com/watch?v=M7wBN-U2KXI никаких специалистов-атомщиков, а тем более людей в этот момент на платформе не находилось - все делается дистанционно. При этом возникла, не детонация.а возгорание смеси топлива с воздухом - как обгорел морской старт даже не буду напоминать - фотогарафии есть.
Столба воды вообще не видно, зато столб пламени просто великолепный.
Россия больше чем Плутон.

KBOB

#1130
ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьМожет это Росатому стоит быть более критичным в своих категоричных заявлениях -   https://www.rosatom.ru/journalist/news/zayavlenie-departamenta-kommunikatsiy-goskorporatsii-rosatom/

KBOB, скажите, откуда у вас эта  попаболь     вселенская грусть? Погибли 5 замечательных людей, у которых остались семьи, дети, родные. Сообщение Ростатома максимально аккуратно, не травмируя семьи, сообщает о трагическом событии. Прочие детали для зевак, подобных вам, не нужны от слова совсем.  
Ага, человек работал в КБ-12 над атомным двигателем буревестника, родственники были обо всем осведомлены (и даже работали вместе), перед отъездом он сказал - еду в командировку поднимать изделие со дна белого моря, операция штатная, через неделю вернусь.
И тут https://www.rosatom.ru/journalist/news/zayavlenie-departamenta-kommunikatsiy-goskorporatsii-rosatom/ передает
ЦитироватьВ результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области  при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять  сотрудников Госкорпорации «Росатом». Еще трое наших коллег получили  травмы и ожоги различной степени тяжести.
 Трагедия произошла в период работ, связанных с инженерно-техническим  сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной  установке.
У родственников возникают вопросы - откуда взялся ЖРД и изотопный генератор и зачем в непосредственной близости находился наш специалист, занимающийся исключительно обслуживанием реактора (которого там и не было!).
Возникает объяснение - случайной попал не туда из-за обычного разгильдяйства, и это вы называете успокаивать?
Хорошо, что родственники не с сайта Росатом информацию получают - уже разобрались и успокоились.

С чего вы вообще взяли, что враньем можно успокоить, находящихся "немного в теме" людей?

А попоболь возникла у Росатома - баржу дезактивировать надо, поскольку не все верят, что "взорвался ЖРД".
Россия больше чем Плутон.

KBOB

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вобщем установка с ЖРД взорвалась на дне, на подводом стенде, понтон стоял над ней и чтото поднимал-опускал через проём в центре или через борт. Поднятый взрывом столб воды перевернул кран и этим краном покалечил людей а потом смыл их за борт.

Поднимали РИТЭГ с ПУ Скифа, с которым произошла какая-то нештатка, при подъёме повредили баки? Вопрос: НДМГс АТ в воде воспламеняются?
При глубине 6м в месте взрыва, контейнер со Скифом нужно еще прикапывать на дне, чтобы он не торчал из воды  :D  :D  - тут то и понадобились 5 специалистов из Сарова с атомными лопатками и совками на радио-изотопном приводе.
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
Ага, человек работал в КБ-12 над атомным двигателем буревестника, родственники были обо всем осведомлены (и даже работали вместе), перед отъездом он сказал - еду в командировку поднимать изделие со дна белого моря, операция штатная, через неделю вернусь.
А если над двигателем Буревестника работали в совсем другом месте, а эти ехали всего лишь посмотреть как будет работать новый РИТЭГ, совершенно безопасный? И о то что там будет ещё и ракета - никому не сказали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KBOB

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
Ага, человек работал в КБ-12 над атомным двигателем буревестника, родственники были обо всем осведомлены (и даже работали вместе), перед отъездом он сказал - еду в командировку поднимать изделие со дна белого моря, операция штатная, через неделю вернусь.
А если над двигателем Буревестника работали в совсем другом месте, а эти ехали всего лишь посмотреть как будет работать новый РИТЭГ, совершенно безопасный? И о то что там будет ещё и ракета - никому не сказали?
Там глубина 6 м - испытывать что-то сугубо подводное смысла нет, можно было легко отъехать от берега еще километров на 20 или на 120...
Ну и 8 специалистов ВНИИЭФ (5 погибло, 3 в больнице) на один РИТЭГ это многовато вы не находите?
Россия больше чем Плутон.

TalamhSgeir

ЦитироватьС чего вы вообще взяли, что враньем можно успокоить, находящихся "немного в теме" людей?

А попоболь возникла у Росатома - баржу дезактивировать надо, поскольку не все верят, что "взорвался ЖРД".

Не надо дешевых истерик, вот так, как это было сделано. Вообще, ваш стиль говорит, что "немного в теме" это действительно немного. 

Теперь по делу:
- очевидно. сообщение было максимально не травмирующим родственников. Это еще и дань уважения ушедшим. На всю остальную публику вот совершенно все равно, знать истинные причины им ни к чему. То, что у вас где-то чешется, Ростатому справедливо побоку.
- никто не будет баржу дезактивировать. Скорей всего, ее в свой черед - по окончании следственных мероприятий - утащат куда-то в ебеня и затопят.

KBOB

ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 
Теперь по делу:
- очевидно. сообщение было максимально не травмирующим родственников. Это еще и дань уважения ушедшим. На всю остальную публику вот совершенно все равно, знать истинные причины им ни к чему. То, что

Это ваши собственные выдумки или в руководстве Росатома тоже думают, что с помощью вранья можно успокоить или выразить уважение родственникам погибших? Чернобыльский синдром?

Теперь по делу:
- никто не сообщает родственникам детали трагедии публично, тем более через интернет-сайт, если Росатом это попытался сделать, то это огромное неуважение, все должно делаться деликатно в личной беседе - никаких сайтов!.
- очевидно, что родственники узнав правду и сравнив ее с ложным сообщением Росатома травмированы как и любой обманутый человек, но по сравнению в потерей близкого человека это малая толика горя, выпавшего на их долю. Мои соболезнования.
- дань уважения ушедшим - рассказать правду.
- ваша "нежная забота" обо всей остальной публике, убеждает, что Росатом публично общается именно с ней, а родственникам конфиденциально и деликатно сообщили все нетравмирующие подробности без помощи сайта.


Давайте проявим уважение и больше не будем втягивать родственников погибших в обсуждение - сообщение на сайте Росатома адресовано было не им (им все сообщили КОНФИДЕНЦИАЛЬНО, еще раз подчеркну).
Россия больше чем Плутон.

Штуцер

Цитироватьcross-track написал:
Немного  истории

ЦитироватьАндрей Александрович написал:
 Третий случай произошёл также на лодке К-219 3 октября 1986 года. По неустановленным причинам при погружении после сеанса связи в ракетную шахту стала поступать вода. Экипаж попытался отключить автоматику и слить воду нештатными средствами.
Это не история, а изложение, лояльное флоту.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

TalamhSgeir

#1137
ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьДавайте проявим уважение и больше не будем втягивать родственников погибших в обсуждение - сообщение на сайте Росатома адресовано было не им (им все сообщили КОНФИДЕНЦИАЛЬНО, еще раз подчеркну).

Событие произошло на полигоне Минобороны. Росатом - как соисполнитель - отвечает только за свою часть изделия и своих сотрудников. И об их гибели, а не произошедшем событии, со всем тактом информирует публику. Поэтому ваша попытка притянуть Росатом к ответственности за изложение версии событий не по адресу (в части изложения он только цитирует известное сообщение). 

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вобщем установка с ЖРД взорвалась на дне, на подводом стенде, понтон стоял над ней и чтото поднимал-опускал через проём в центре или через борт. Поднятый взрывом столб воды перевернул кран и этим краном покалечил людей а потом смыл их за борт.
Осмелюсь напомнить как проходят  испытания  пуски ЖРД на платформе -  https://www.youtube.com/watch?v=M7wBN-U2KXI  никаких специалистов-атомщиков, а тем более людей в этот момент на платформе не находилось - все делается дистанционно. При этом возникла, не детонация.а возгорание смеси топлива с воздухом - как обгорел морской старт даже не буду напоминать - фотогарафии есть.
Столба воды вообще не видно, зато столб пламени просто великолепный.
О "взрывном горение" топлива  не знали?

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB  написал:
Ага, человек работал в КБ-12 над атомным двигателем буревестника, родственники были обо всем осведомлены (и даже работали вместе), перед отъездом он сказал - еду в командировку поднимать изделие со дна белого моря, операция штатная, через неделю вернусь.
А если над двигателем Буревестника работали в совсем другом месте, а эти ехали всего лишь посмотреть как будет работать новый РИТЭГ, совершенно безопасный? И о то что там будет ещё и ракета - никому не сказали?
Там глубина 6 м - испытывать что-то сугубо подводное смысла нет, можно было легко отъехать от берега еще километров на 20 или на 120...
Ну и 8 специалистов ВНИИЭФ (5 погибло, 3 в больнице) на один РИТЭГ это многовато вы не находите?
Согласно вашей... логике, было бы разумнее, вообще остаться в Сарове и испытывать изделие на защищенном стенде.  :)  Чего-чего, а стендов, безопасных для испытания реакторов, у них в достатке.