Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
- из этих 900 МБР 300 оснащены моноблочной ЯБЧ и 600 - боевыми блоками-имитаторами; каждый боевой блок оснащён надувной отражающей оболочкой, в которой и летит произвольно.
Какие будут замечания?

Зачем имитаторы то?    В каждой - боевые блоки.  

Так я и говорю - у каждой ракеты ББ, но без ядерного заряда внутри. Я их называю боевые блоки-имитаторы. Масса и размеры, радиолокационная сигнатура у них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как у ББ с ядерными зарядами внутри.

[Alex_II]

pkl написал:
Так я и говорю - у каждой ракеты ББ, но без ядерного заряда внутри. Я их называю боевые блоки-имитаторы. Масса и размеры, радиолокационная сигнатура у них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как у ББ с ядерными зарядами внутри.

А смысл? Одна винтовка на троих? Если из 900 ракет пройдет 450 - у тебя все равно только триста боеголовок... А могло бы  быть 450... Если на всех 900 ракетах реальные головы...

[pkl]

Старый написал:
 "Компактное" относительно. В 1-2 км друг от друга, чтоб никакая мощность ББ не позволила накрыть две шахты сразу.

"Блокирующие ЯВ" - это против ПРО. Против МБР то чем они помогут?

500 - 800 м пойдёт? Позиционный район получается раза в два компактнее.

От блокирующих ядерных взрывов и лазеров у меня абляционная теплозащита.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
См. график. По секрету: её доля остаётся постоянной.

Стало быть график высосанный из пальца...Мировая экономика растет, наша - нет... При таком раскладе её доля должна в мировом ВВП падать. Или юристов математике не учат?

Как юрист объясняю нефтянику: Российская экономика в среднем растёт примерно теми же темпами, что и мировая. И американская так же. А вот Китай растёт заметно быстрее мировых темпов. Поэтому доля России остаётся в среднем неизменной, доля Америки падает, а доля Китая растёт.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
А может, сделать вовсе один, в районе Поволжья-Урала?

На шахтах разоримся... Потому что ракету-то еще можно удешевить, взяв доступные комплектующие промышленного качества, недорогую топливную смесь и уже готовые боеголовки, а вот удешевить ШПУ не выйдет... 

Ты совсем сдурел? :evil:  Что может быть дешевле песка, арматуры и цемента?

Ну а один район - это прямое приглашение накрыть его единственным ударом... Помассивнее...

А 10 районов нельзя накрыть единственным ударом?

Кстати, а ты в курсе, что у Штатов Минитмены все на одной базе гнездуют?

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Так я и говорю - у каждой ракеты ББ, но без ядерного заряда внутри. Я их называю боевые блоки-имитаторы. Масса и размеры, радиолокационная сигнатура у них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как у ББ с ядерными зарядами внутри.

А смысл? Одна винтовка на троих? Если из 900 ракет пройдет 450 - у тебя все равно только триста боеголовок... А могло бы  быть 450... Если на всех 900 ракетах реальные головы...

Смысл в том, что сбивать надо все. Все ракеты и все ББ. Т.к. ракеты и ББ с ядерными зарядами не отличимы от ракет и боеголовок без таковых. Т.е. из 900 ракет пройдёт 450, то это где-то 50%. Соответственно из 300 ЯБЧ пройдут порядка 150+/-10.

[Alex_II]

pkl написал:
Ты совсем сдурел?   Что может быть дешевле песка, арматуры и цемента?

Тысяча штук сооружений такого рода - это будет довольно таки недешево... Они весьма непростые, это тебе не канализационный колодец...

pkl написал:
 Российская экономика в среднем растёт примерно теми же темпами, что и мировая.

По ней вообще не заметно, что она растет... Как это - экономика растет а доходы населения - падают?

pkl написал:
Смысл в том, что сбивать надо все. Все ракеты и все ББ. Т.к. ракеты и ББ с ядерными зарядами не отличимы от ракет и боеголовок без таковых. Т.е. из 900 ракет пройдёт 450, то это где-то 50%. Соответственно из 300 ЯБЧ пройдут порядка 150+/-10.

Так сбивать надо в любом случае ВСЁ. Хоть ты ВСЕ боеголовки имитаторами сделай... Ну или не сбивать а уебать по ним заранее... Так проще будет...

[Korniko]

Старый написал:
 

Korniko написал:
 Идея компактного размещения уже рассматривалась в США.
Она парируется такими методами как:
- изменение порядка поражения ШПУ
- значительное увеличение мощности атакующего ББ
- блокирующие ЯВ на определенных высотах
и т.д.

"Компактное" относительно. В 1-2 км друг от друга, чтоб никакая мощность ББ не позволила накрыть две шахты сразу.
Нет, более плотно.
Там идея в том, чтобы взрыв на одной ПУ воздействовал из-за близости и на другие подлетающие блоки.

А что даёт "изменение порядка поражения ШПУ"?

меньшее воздействие на подлетающие ББ

"Блокирующие ЯВ" - это против ПРО. Против МБР то чем они помогут?

Не только.
А воздействовать на стартующую МБР они могут хоть всеми ПФЯВ

Ну собственно вот подробно об этой идее от Волкова:

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Ты совсем сдурел?   Что может быть дешевле песка, арматуры и цемента?

Тысяча штук сооружений такого рода - это будет довольно таки недешево... Они весьма непростые, это тебе не канализационный колодец...

Всяко дешевле Олимпиады в Сочи.

По ней вообще не заметно, что она растет... Как это - экономика растет а доходы населения - падают?

Очень просто, экономический прирост расходуется не на повышение уровня жизни населения, а на что-то другое. Есть мнение, что на подготовку к войне.

Так сбивать надо в любом случае ВСЁ. Хоть ты ВСЕ боеголовки имитаторами сделай... 

О чём и речь. Т.е. нам нет никакого смысла, абсолютно никакого оснащать ВСЕ боеголовки ядерными зарядами, это только расход средств. Можно сделать только 1/3 - мы сэкономим деньги, а противнику надо будет всё равно расходовать дорогие антиракеты на борьбу со свинцовыми чушками.

Ну или не сбивать а уебать по ним заранее... Так проще будет...

На уничтожение 1 ШПУ надо 2 ББ. На 1000 ШПУ, из которых, допустим, 100 пустые - 2000. Это не считая расхода ББ на преодоление КАЗ.

[Alex_II]

pkl написал:
Очень просто, экономический прирост расходуется не на повышение уровня жизни населения, а на что-то другое. Есть мнение, что на подготовку к войне.

В смысле - то, что МЫ сейчас делаем? И что характерно - никто нас не заставлял...

[Alex_II]

pkl написал:
На уничтожение 1 ШПУ надо 2 ББ.

Не уверен, что больше одного. А то и вовсе один действительно крупный боеприпас на весь район базирования... А если у тебя такие шахты, что на них надо 300кт на наждую - то разговор об их дешевизне - это в пользу бедных...

[pkl]

Alex_II написал:
 В смысле - то, что МЫ сейчас делаем? И что характерно - никто нас не заставлял...

Срочно гуглить "расширение НАТО на восток" и ПРО.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
На уничтожение 1 ШПУ надо 2 ББ.

Не уверен, что больше одного.

А вот американцы считают, что 2 ББ обеспечивают поражение 1 ШПУ с вероятностью 98%. Т.е. существует вероятность, небольшая, правда, что шахта и после 2 ядерных ударов уцелеет. Это оставляя за скобками активную защиту.

А то и вовсе один действительно крупный боеприпас на весь район базирования... 

Что ты понимаешь под действительно крупным боеприпасом? Если что, один позиционный район на 1000 ШПУ, если их размещать с шагом 500 м, - это получается прямоугольник 5 х 50 км. Тут, вообще-то, астероид надо ронять.

А если у тебя такие шахты, что на них надо 300кт на наждую - то разговор об их дешевизне - это в пользу бедных...

Обосновать сможешь?

Причём заметь, что срок службы жидкостных ампулизированных МБР легко переваливает за 30 лет. ШПУ могут служить не меньше.

[Alex_II]

pkl написал:
А вот американцы считают, что 2 ББ обеспечивают поражение 1 ШПУ с вероятностью 98%. Т.е. существует вероятность, небольшая, правда, что шахта и после 2 ядерных ударов уцелеет.

Ну, тут надо определиться по конструкции шахты... Какую именно они имели ввиду?

pkl написал:
Это оставляя за скобками активную защиту.

А вот в этом не уверен. Может они её уже учли в своих расчетах.

pkl написал:
Что ты понимаешь под действительно крупным боеприпасом?

Мегатонны. От 10 и более.

pkl написал:
Обосновать сможешь?

Довольно-таки сложное и объемное сооружение, не? А ты таких хочешь тысячу... Ценник прикинь... И ведь тут еще БЕЗ  какой либо активной защиты...

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
А вот американцы считают, что 2 ББ обеспечивают поражение 1 ШПУ с вероятностью 98%. Т.е. существует вероятность, небольшая, правда, что шахта и после 2 ядерных ударов уцелеет.

Ну, тут надо определиться по конструкции шахты... Какую именно они имели ввиду?

ШПУ УР100 они имели в виду:

Рассматривая же в целом ракетный комплекс с МБР "Peacekeeper", можно отметить, что американским инженерам удалось создать действительно весьма совершенную МБР нового поколения, которая благодаря значительно большей точности стрельбы получила возможность уничтожения самых укрепленных стратегических целей на территории СССР. Американские эксперты оценивали вероятность уничтожения ШПУ ОС комплекса 15А18 двумя попаданиями ББ Mk21 с БЧ W87-0 (МБР Peacekeeper) мощностью 300 кт каждый как 0,962, в то время как два ББ Mk12A с БЧ W78 (МБР "Minuteman-III") мощностью 335 кт каждый уничтожали ту же шахту с вероятностью всего 0,59, а два ББ Mk12 с БЧ W62 (МБР "Minuteman-III") мощностью 170 кт каждый уничтожали эту же шахту с вероятностью только 0,407. 

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mx/mx.shtml

pkl написал:
Это оставляя за скобками активную защиту.

А вот в этом не уверен. Может они её уже учли в своих расчетах.

Если бы учли, так сразу бы и написали.

pkl написал:
Что ты понимаешь под действительно крупным боеприпасом?

Мегатонны. От 10 и более..

Прекрасно! Это "голова" весом несколько тонн. Для её доставки потребуется ракета-монстр больше Пискиппера. Для уничтожения одной маленькой ракетки.

Хорошо. Убедил. Минимальное расстояние между ШПУ будет 1 км.

pkl написал:
Обосновать сможешь?

Довольно-таки сложное и объемное сооружение, не? А ты таких хочешь тысячу... Ценник прикинь... И ведь тут еще БЕЗ какой либо активной защиты..

Диаметр ракеты - менее 1 м. Длина - 20 - 30 м. По суммарному объёму работ это меньше любой олимпийской стройки.

[Serge V Iz]

Там стоит довольно разнообразное оборудование. Чтобы контролировать исправность дискретных устройств СУ ракеты нужны не меньшей сложности автоматы, работу которых следует обоснованно считать более надежной, а наблюдаемый результат более достоверным, чтобы контролировать измерительные приборы и преобразователи СУ ракеты нужны эталоны и средства измерений выше классом, чтобы обеспечивать тепловой режим... чтобы прятать демаскирующие факторы, типа тепла и электромагнитного излучения... и еще много всего, включая безопасность персонала ) В сборе комплекс в виде ПУ, заряженного ракетой, намного сложнее, чем сама ракета, задача обеспечения его надежной и безотказной работы обходится дороже. На всех этапах: и при разработке, и при изготовлении, и при эксплуатации.

[Alex_II]

pkl написал:
Прекрасно! Это "голова" весом несколько тонн. Для её доставки потребуется ракета-монстр больше Пискиппера. Для уничтожения одной маленькой ракетки.

Ну, нынче, думаю, и полегче можно... Бери тонну (просто задача сделать такие дуболомы никогда не ставилась - никому не надо было)... Насчет "одной ракетки" - это вряд ли... Землетрясение 10Мт организуют нехилое и поломают уж точно не одну шахту при наземном подрыве... В радиусе километров трех примерно...

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Там стоит довольно разнообразное оборудование. Чтобы контролировать исправность дискретных устройств СУ ракеты нужны не меньшей сложности автоматы, работу которых следует обоснованно считать более надежной, а наблюдаемый результат более достоверным, чтобы контролировать измерительные приборы и преобразователи СУ ракеты нужны эталоны и средства измерений выше классом, чтобы обеспечивать тепловой режим... чтобы прятать демаскирующие факторы, типа тепла и электромагнитного излучения... и еще много всего, включая безопасность персонала ) В сборе комплекс в виде ПУ, заряженного ракетой, намного сложнее, чем сама ракета, задача обеспечения его надежной и безотказной работы обходится дороже. На всех этапах: и при разработке, и при изготовлении, и при эксплуатации.

Вот я Павлу и пытаюсь об этом напомнить... А он ни в какую...

[Плейшнер]

Alex_II написал:
Ну, нынче, думаю, и полегче можно... Бери тонну (просто задача сделать такие дуболомы никогда не ставилась - никому не надо было)... Насчет "одной ракетки" - это вряд ли... Землетрясение 10Мт организуют нехилое и поломают уж точно не одну шахту при наземном подрыве... В радиусе километров трех примерно...

Зачем 10 МТ?
Координаты шахт известны с высокой точностью.
Корректируемые боеголовки сделают своё дело с хирургической точностью
Как именно корректировать - вопрос другой, хоть СНС, хоть вспомните Першинги-2

[Serge V Iz]

Это уже тоже боевой блок, часть массы и габарита которого придется занять системой управления. Да еще и работающей в неприятных условиях. Будет ли он меньше и легче - вопрос...