Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alex82

Цитироватьpkl написал:
позиционный район будет сравнительно компактным.
в чём пойт? компактый район накроют одним ударом

Serge V Iz

ЦитироватьВ малогабаритную МБР и её ШПУ трудно попасть просто в силу размеров. Кинетическое оружие практически бесполезно.
Как мне лично кажется, при борьбе с ШПУ применяется постулат"радиус поражения чугуниевой бомбы равен ее радисусу" ) Нет никакой необходимости "попадать в ШПУ", просто зона поражения должна ее накрыть. В осмысленных пределах размер ШПУ тут не имеет значения.

Если же говорить о высокоточном оружии, то размеры все равно довольно большие. Хотя, тут есть плюс - само число целей, требующих поражения велико )

Штуцер

Дешёвая малогабаритная МБР.
Назовем ее хрущевкой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьSerge V Iz написал:
, просто зона поражения должна ее накрыть
Где то отложилось, что для поражения высокозащищенной ШПУ она должна попасть в воронку ЯВ.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Туфи

What is the weight of warhead? At what distance you are planning to throw it? What is expected CEP at that distance that you wish to achieve? I first thought that you planned to talk about IRBM but from links I gained impression you speak about ICBM. You can make rocket that carry small payload but there is always a trade-off. Small payload means either more complex warhead to achieve better explosion yield or more complex and precise guidance system. Here is an example just using what was mentioned in this thread. Lithium accumulators although light have rather small number of discharge/charge cycles compared to other heavier types of accumulators so it might in the end require change every couple years which I doubt is cost effective. I know that certain aviation antiaircraft rockets for the same reason use some chemical termoelectric (or something similar I forgot honestly) type of batteries/generators and there is a logic behind that since it is fire and forget type of system. Those batteries are activated and starts discharging right before launch and can be stored for years. Since their flight time is not long that is good enough despite lithium batteries could be used too their mass advantage was not found crucial by designing teams. In fact I could envision use of supercapacitor cells on your system as electric energy source during flight. You charge it from silo generator right before launch. Supercapacitors can be charged/discharged enormous number of times without loosing their specified characteristics although they would weight at least five times more then lithium accumulators. Smaller CEP you aim to achieve more complex and costly guidance system. If you aim cheap IRBM system that could indeed be made out of supposedly already mass produced Kinzhal rocket with additional booster to fire it from the ground as someone from your Defence Ministry have said in last couple days.

alex82

ЦитироватьШтуцер написал:
должна попасть в воронку ЯВ
тоже отложилось что воронка  мк-21 50 метров? или путаю амеровскую стандартную голову? что типа она создаст землятрясение сколько то там баллов и на примере Москвы- метро будет разрушено

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
Литиевые аккумуляторы.
Для МБР? Ну-ну... Ещё скажи из свободной продажи... Как и твердотельные гироскопы и прочая мелкая электроника... А чё, это мысль - собрать МБР используя исключительно современную коммерческую комплектуху, без всякого military grade... И ведь даже будет работать наверное... Примерно в 80 случаях из ста... Если схемы выложить в инет - будет пользоваться популярностью... Топливо - "карамель"... Голова 100кт от Булавы - 90кг... В качестве платформы - обычная фура на 40 тонн...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

garg

#27
ЦитироватьAlex_II написал:
Топливо - "карамель"... Голова 100кт от Булавы - 90кг... В качестве платформы - обычная фура на 40 тонн...
Не, на "карамели" малогабаритной не получится. И вес будет 35-40 и длинна - 15-20 - а это уже приличный негабарит, а не "стандартная фура".
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Salo

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
У массовой "мелочи" есть только один крупный плюс - для их уничтожения нужно больше боеприпасов.
В этом, собственно, основная идея: 1 ракета - 1 ББ. Каждая в своей ШПУ. При этом в силу габаритов попасть в шахту кинетическим оружием практически невозможно, точность нужна запредельная. Значит, только ядерный ББ, что уже немножко другая цена. И помощнее, т.к. всё же ШПУ. Если дополнить ШПУ активной защитой, рассчитанной на 1 - 2 срабатывания, то для уничтожения 1 ракеты с 1 ББ надо где-то 4 ядерных боеголовок. При этом, создавая массовую малогабаритную МБР, я не предлагаю абсолютно все ракеты оснащать оснащать настоящими боеголовками. Где-то на 2/3 из них будут просто болванки - так ещё дешевле.

Но идея сработает, только если удастся их производить как сосиски.

5 млн.$  стоит Электрон? 900 таких ракет обойдутся в 4,5 млрд. $. Да, это много, но с ПРО не сравнится.
Об УР-100 не пробовали почитать?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Alex_II

Цитироватьgarg написал:
Не, на "карамели" малогабаритной не получится. И вес будет 35-40 и длинна - 15-20 - а это уже приличный негабарит, а не "стандартная фура".
ОК, значит стандартное, типа того, что в Булавке... Она как раз ближе всего к данному концепту, только многоголовая...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
По  
ЦитироватьЛазерные гироскопы
приближающиеся к требуемым  для МБР  характеристикам есть только в Ариан-5. И то там несколько часов точностная или еще какая-то готовность набирается перед пуском. ) Остальные варианты даже не рассматриваются хоть сколько-нибудь всерьез )

Вот если если при этом в другой класс перейти, например, малой дальности, тогда... ой, а такие ракеты не только придумали, но и делают )

Для ответно-встречного удара точность особая не нужна - попасть в город, электростанцию или завод. Достаточно КВО метров 200-500.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

#31
ЦитироватьДостаточно КВО метров 200-500.
Арифметика зла: 500м на расстоянии 10 000 000м это примерно  20 угл. сек. Платформу Ариан они относят к классу "0.01°/hr" или 30'/час. На 20" она может уехать меньше, чем за минуту. А минуты, очевидно, недостаточно для формирования терминального функционала хотя бы по энергетике существующих средств доставки. Даже то, что ее реальные показатели, как водится, в два-три раза лучше не спасает.

Хотя, при соответствующей доктрине (не всегда средства доставки были совершенными) годится для "уничтожить крупные населенные пункты".

pkl

Цитироватьalex82 написал:
 Вы в миллиметрах считаете или в сантиметрах?  
Вообще-то в метрах. Но можно и в сантиметрах.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьalex82 написал:
 
Цитироватьpkl написал:
позиционный район будет сравнительно компактным.
в чём пойт? компактый район накроют одним ударом
А толку? Шахты почти все уцелеют.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 Как мне лично кажется, при борьбе с ШПУ применяется постулат"радиус поражения чугуниевой бомбы равен ее радисусу" ) Нет никакой необходимости "попадать в ШПУ", просто зона поражения должна ее накрыть. В осмысленных пределах размер ШПУ тут не имеет значения.

Если же говорить о высокоточном оружии, то размеры все равно довольно большие. Хотя, тут есть плюс - само число целей, требующих поражения велико )
Для кинетического ББ примерно так  и есть. А каков радиус поражения, допустим, неядерного Томагавка?

Малогабаритность есть прямое следствие дешевизны - 1 ББ, никаких наворотов типа подвижности, гиперзвука и орбитальной траектории и проч. А следствием малогабаритности является относительная простота транспортировки ракеты, установки её в ШПУ. Ну и живучесть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьШтуцер написал:
Дешёвая малогабаритная МБР.
Назовем ее хрущевкой.
О! Уже подредактировал первое сообщение. :) 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Литиевые аккумуляторы.
Для МБР? Ну-ну... Ещё скажи из свободной продажи...
Была ещё мысль о генераторе, который крутит ТНА, пока не вспомнил про морские мины! У них электролит хранится отдельно в ампулах. Мина натыкается на цель - ампула разбивается, электролит поступает в гальванический элемент и он даёт ток! Естественно, элементы активируются перед пуском.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSalo написал:
 Об УР-100 не пробовали почитать?
От неё и отталкивался. Нет, она слишком монструозна: 40 т стартовый вес /а МР-УР-100 - все 70/, 4,3 т РГЧ, диаметр 2 м... Вся идея становится бессмысленной. У меня масса моноблочной ГЧ - 500 кг максимум, соответственно и вес ракеты - 20 т максимум. Ну и диаметр... я бы хотел <1 м.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 Арифметика зла: 500м на расстоянии 10 000 000м это примерно  20 угл. сек. Платформу Ариан они относят к классу "0.01°/hr" или 30'/час. На 20" она может уехать меньше, чем за минуту. А минуты, очевидно, недостаточно для формирования терминального функционала хотя бы по энергетике существующих средств доставки. Даже то, что ее реальные показатели, как водится, в два-три раза лучше не спасает.

Хотя, при соответствующей доктрине (не всегда средства доставки были совершенными) годится для "уничтожить крупные населенные пункты".
В общем, получается два узких места: система наведения  и ядерный заряд. От ядерного заряда в ряде случаев можно отказаться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Serge V Iz

...да и система управления тоже. Для малоразмерных объектов пропорционально падают инерционные характеристики и пропорционально растет значимость возмущающих факторов. И возникает непропорциональный рост требований к эффективности/точности исполнения управляющих воздействий. И так, по всякой мелочевке, набегает...