Инцидент в Нёноксе

[KBOB]

Serge V Iz написал:
"Обычный отработанный на практике" реактор довольно крупное сооружение, и обслуживается регулярно.

"Отрабатываемый в данный момент" - ну, тут можно предполагать. )

Ну так концепция вооружения в целом какая? Или сотрудники ВНИИЭФ просто поехали отрабатывать реактор "нового типа" в акваторию Белого моря, у них стендов больше нет для реакторов.  

[Сергей]

KBOB написал:
 

Serge V Iz написал:
"Обычный отработанный на практике" реактор довольно крупное сооружение, и обслуживается регулярно.

"Отрабатываемый в данный момент" - ну, тут можно предполагать. )

Ну так концепция вооружения в целом какая? Или сотрудники ВНИИЭФ просто поехали отрабатывать реактор "нового типа" в акваторию Белого моря, у них стендов больше нет для реакторов.  

На мой взгляд, разрабатываемая ЭУ предназначена для надводных и подводных, в том числе беспилотников, морских судов малого тоннажа с патрульными, противолодочными функциями длительного времени использования. Схемно : источник тепловой энергии ( типа реактора с дополнительным источником нейтронов ), теплообменник, ГТУ замкнутого цикла с электрогенератором ( может быть и Стирлинг ), АКБ ( питание бортовой автоматики и буферный каскад при внезапном сбросе внешней нагрузки ). Для мало шумного  хода электромотор, для высоких скоростей -  подключение ГТУ через муфту к винту, форсажный режим - нагрев воды в отдельной секции теплообменника до парообразного состояния и в сопловой аппарат ( вот вам и ЖРД). Часть пара можно отвести и на кавитатор.
Главная проблема - совместная работа дополнительного источника нейтронов и реактора, расчетная модель приближенная, огрести нерасчетные выбросы тепловой энергии можно запросто.

[KBOB]

Сергей написал:

Главная проблема - совместная работа дополнительного источника нейтронов и реактора, расчетная модель приближенная, огрести нерасчетные выбросы тепловой энергии можно запросто.

Так, а что мешало на стенде все это отработать (в бассейне сиди - воду гоняй по кругу, уточняй расчетную модель) и в чем ультимативность такого чудо-реактора по сравнению с обычным просто-реатором на ЖМТ.
Судя по статье китайцев ультимативность подкритичного реактора наблюдается только в далеком космосе и то теоретически, поэтому практически такими реакторами не занимается никто, а вот обычними просто-реакторами занимаются почти все.

[Сергей]

KBOB написал:
Так, а что мешало на стенде все это отработать (в бассейне сиди - воду гоняй по кругу, уточняй расчетную модель)

Новая конструкция, практически не изученная, подозревали, что может и рвануть ( что и произошло ). Поэтому и место выбирали малонаселенное в округе, да и народ привычный ко всякой дряни.

KBOB написал:
в чем ультимативность такого чудо-реактора по сравнению с обычным просто-реатором на ЖМТ.

Реактор на ЖМТ как то не прижился на флоте из-за эксплутационных неудобств, а уж для беспилотников длительного многоразового использования не перспективен . ИМХО.

KBOB написал:
Судя по статье китайцев ультимативность подкритичного реактора наблюдается только в далеком космосе и то теоретически, поэтому практически такими реакторами не занимается никто, а вот обычними просто-реакторами занимаются почти все.

Китайский вариант не единственный, тем более среда обитания другая, как и условия эксплуатации. А то , что мало кто занимается, это нормально. Нужны первопроходчики, а уж потом, при успехе - будут толпы.

[Старый]

Сергей написал:
Часть пара можно отвести и на кавитатор.

Не прокатит. Пар сразу же сконденсируется. Тут нужен или механический кавитатор или неконденсируемый газ 

[Сергей]

Старый написал:
 

Сергей написал:
Часть пара можно отвести и на кавитатор.

Не прокатит. Пар сразу же сконденсируется. Тут нужен или механический кавитатор или неконденсируемый газ  

Кавитатор это отдельная песня, может и не стоит с ним возится. Все таки ЭУ для многоразового носителя, проще на борту иметь что то типа "шквала" для поражения целей.

[ronatu]

А могло быть все проще?
Это летало-летало.
Потом упало.
Утонуло. 
Подняли.
Стали разбирать тут и Ё.
А?

[Serge V Iz]

Могло быть даже без последних двух пунктов. Просто подошли и потрогали.

[ronatu]

Serge V Iz написал:
Могло быть даже без последних двух пунктов. Просто подошли и потрогали.

Не могло.

Чтоб попасть на баржу его надо было найти и поднять.

[Сергей]

ronatu написал:
А могло быть все проще?
 Это летало-летало.  
 Потом упало.  
 Утонуло.  
 Подняли.  
 Стали разбирать тут и Ё.
А?

И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.  

[ronatu]

Сергей написал:
 

ronatu написал:
А могло быть все проще?
 Это летало-летало.  
 Потом упало.  
 Утонуло.  
 Подняли.  
 Стали разбирать тут и Ё.
А?

И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.  

Конечно. Ясно было что сажать будут в море. Белое.

[KBOB]

Сергей написал:
 

KBOB написал:
Так, а что мешало на стенде все это отработать (в бассейне сиди - воду гоняй по кругу, уточняй расчетную модель)

Новая конструкция, практически не изученная, подозревали, что может и рвануть ( что и произошло ). Поэтому и место выбирали малонаселенное в округе, да и народ привычный ко всякой дряни.

Китайский вариант не единственный, тем более среда обитания другая, как и условия эксплуатации. А то , что мало кто занимается, это нормально. Нужны первопроходчики, а уж потом, при успехе - будут толпы.

"место выбирали малонаселенное" - в 30 км от города с 180 тыс населением?
"Китайский вариант не единственный" -  пруф практического воплощения некитайцами, на уровне ЖМТ реакторов есть?
"Нужны первопроходчики" - все составляющие подкритичного реактора, нейтронный источник и сам реактор известны с 40-х годов, а первопроходцы все идут?   

[Сергей]

Сергей написал:
И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.   
ronatu:   Конечно. Ясно было что сажать будут в море. Белое.

Если это КР, то почему полигон ВМФ? И зачем за год беспокоиться о понтонах с оборудованием? Плановое падение? И что,  на каждый пуск команда атомщиков - испытателей, и чего они пытались регулировать на КР ( в полете, после падения?). Если перед стартом - зачем пуск с понтона, если есть НПУ?

[Сергей]

KBOB написал:
"место выбирали малонаселенное" - в 30 км от города с 180 тыс населением?

И что? При возможной аварии серьезных последствий не ожидалось, их и не было. Зато удобная логистика, в наличии технические средства ВМФ по ликвидации последствий аварий.

KBOB написал:
"Китайский вариант не единственный" -  пруф практического воплощения некитайцами, на уровне ЖМТ реакторов есть?

Я имел ввиду не единственный вариант устройства дополнительного источника нейтронов, и необязательно , что о нем были публикации в СМИ, тема закрытая.

KBOB написал:
"Нужны первопроходчики" - все составляющие подкритичного реактора, нейтронный источник и сам реактор известны с 40-х годов, а первопроходцы все идут?

И что? Возможность новых решений вы отметаете? Но атомщики продолжают работать (бюджет пилють!!!???).

[KBOB]

Сергей написал:
Я имел ввиду не единственный вариант устройства дополнительного  источника нейтронов, и необязательно , что о нем были публикации в СМИ,  тема закрытая.
И что? Возможность новых решений вы отметаете? Но атомщики продолжают работать (бюджет пилють!!!???).

Я не отметаю даже то, что инопланетяне с Альфа-центавры прилетели, из бластеров Пиу-Пиу и убили 5-х атомщиков, а на последок выпустили радиоактивный выхлоп своего звездолета - не было публикации в СМИ, потому что тема закрытая, ученые  следящие за инопланетянами, сидят тихо бюджеты пилют.
И ваши сказки я тоже не отметаю.

Конспирологические теории они такие - отсутствие и не стыковки фактов прикрываются якобы секретностью и фанатизмом сторонников. Я предполагал, что вы сведете все к банальной конспирологии.

[KBOB]

Содержание выпуска:
 

Спойлер

Мы Северодвинске, в 30 км от которого произошёл выброс радиоактивных веществ

  Встречаемся с местным журналистом Николаем Карнеевичем и экологом Алексеем Климовым 
Хронология событий 8 августа. Что происходило в Нёноксе? 
Почему с сайта местной администрации удалили пресс-релиз о повышенном уровне радиации?

Насколько повысилась радиация после взрыва? 
Как местные жители узнали о взрыве? 
Почему именно 8 августа нёнокшан впервые не предупредили о военных испытаниях? 
Что именно взорвалось в Двинском заливе? 
Что было выброшено в атмосферу после взрыва?

  Заведующий лабораторией изотопного комплекса РАН Борис Жуйков: «Опасность была не в радиоактивности, а в том, что людей не информировали» 
Как эколог Алексей Климов встречался с жителями Нёноксы и почему ему были не рады

Как Архангельская область стала центром общественного протеста?

  В день взрыв были отключены станции, которые отслеживали уровень радиации. Почему? 
Насколько опасные радиоактивные понтоны, выброшенные на берег 
 Что сейчас происходит в Нёноксе? 
В общую областную больницу, не предупредив, доставили зараженных радиацией пациентов? 
Это угрожало здоровью врачей? 
Как власти реагировали на ситуацию под Северодвинском

Все официальные ведомства отказались давать комментарий «Редакции»

Как прошла встреча мэра Северодвинска с жителями Нёнокса

Продолжатся ли испытания под Северодвинском?

  Борис Жуйков: «Серьезной аварии не произошло, но нет гарантий, что ее не случится» 
«Люди не связывают экологические протесты с политический аспектом» 
Чем похожи ситуации в Нёноксе и Чернобыле?

[свернуть]

[ronatu]

Сергей написал:
 

Сергей написал:
И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.  
  ronatu:       Конечно. Ясно было что сажать будут в море. Белое.

Если это КР, то почему полигон ВМФ? И зачем за год беспокоиться о понтонах с оборудованием? Плановое падение? И что,  на каждый пуск команда атомщиков - испытателей, и чего они пытались регулировать на КР ( в полете, после падения?). Если перед стартом - зачем пуск с понтона, если есть НПУ?

У ВМФ нет крылатых ракет?
Это стадия разработки.
Ракета не приспособлена к посадке. На новой земле их просто роняли на землю.
Можно предположить что посадка на воду позволяла сохранить важные части для последующего анализа.
Остальное БСК.

 

[Сергей]

KBOB написал:
Я не отметаю даже то, что инопланетяне с Альфа-центавры прилетели, из бластеров Пиу-Пиу и убили 5-х атомщиков, а на последок выпустили радиоактивный выхлоп своего звездолета - не было публикации в СМИ, потому что тема закрытая, ученые  следящие за инопланетянами, сидят тихо бюджеты пилют.И ваши сказки я тоже не отметаю.

Весьма эмоционально, но бессистемно, все в кучу, Но по существу ничего.

KBOB написал:
Конспирологические теории они такие - отсутствие и не стыковки фактов прикрываются якобы секретностью и фанатизмом сторонников. Я предполагал, что вы сведете все к банальной конспирологии.

Допуска к секретам не имели? Если бы имели , то не употребляли слова типа конспирологические  теории. Не стыковок много, и такое бывает частенько при авариях на секретных объектах и с секретными устройствами. Говорят разные люди с разной степенью осведомленности. И осведомленные не желают получить срок за разглашение.

[Сергей]

KBOB написал:
Взрыв под Северодвинском: почему молчание хуже радиации / Редакция

Все это уже было раньше по частям в интернете, в ролике все это пытались систематизировать , в том числе и в части хронологии событий. Претензии жителей к властям справедливы, ну и что далее?  И в Москве при значительном нарушении экологических норм власть не чешется с оповещением населения. И по России в целом подобных историй достаточно. Только это уже другая тема .

[KBOB]

Эвакуация оборудования с понтонов в Неноксе -