Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KBOB

ЦитироватьSerge V Iz написал:
"Обычный отработанный на практике" реактор довольно крупное сооружение, и обслуживается регулярно.

"Отрабатываемый в данный момент" - ну, тут можно предполагать. )
Ну так концепция вооружения в целом какая? Или сотрудники ВНИИЭФ просто поехали отрабатывать реактор "нового типа" в акваторию Белого моря, у них стендов больше нет для реакторов.  :D
Россия больше чем Плутон.

Сергей

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьSerge V Iz написал:
"Обычный отработанный на практике" реактор довольно крупное сооружение, и обслуживается регулярно.

"Отрабатываемый в данный момент" - ну, тут можно предполагать. )
Ну так концепция вооружения в целом какая? Или сотрудники ВНИИЭФ просто поехали отрабатывать реактор "нового типа" в акваторию Белого моря, у них стендов больше нет для реакторов.  
На мой взгляд, разрабатываемая ЭУ предназначена для надводных и подводных, в том числе беспилотников, морских судов малого тоннажа с патрульными, противолодочными функциями длительного времени использования. Схемно : источник тепловой энергии ( типа реактора с дополнительным источником нейтронов ), теплообменник, ГТУ замкнутого цикла с электрогенератором ( может быть и Стирлинг ), АКБ ( питание бортовой автоматики и буферный каскад при внезапном сбросе внешней нагрузки ). Для мало шумного  хода электромотор, для высоких скоростей -  подключение ГТУ через муфту к винту, форсажный режим - нагрев воды в отдельной секции теплообменника до парообразного состояния и в сопловой аппарат ( вот вам и ЖРД). Часть пара можно отвести и на кавитатор.
Главная проблема - совместная работа дополнительного источника нейтронов и реактора, расчетная модель приближенная, огрести нерасчетные выбросы тепловой энергии можно запросто.

KBOB

ЦитироватьСергей написал:

Главная проблема - совместная работа дополнительного источника нейтронов и реактора, расчетная модель приближенная, огрести нерасчетные выбросы тепловой энергии можно запросто.
Так, а что мешало на стенде все это отработать (в бассейне сиди - воду гоняй по кругу, уточняй расчетную модель) и в чем ультимативность такого чудо-реактора по сравнению с обычным просто-реатором на ЖМТ.
Судя по статье китайцев ультимативность подкритичного реактора наблюдается только в далеком космосе и то теоретически, поэтому практически такими реакторами не занимается никто, а вот обычними просто-реакторами занимаются почти все.
Россия больше чем Плутон.

Сергей

ЦитироватьKBOB написал:
Так, а что мешало на стенде все это отработать (в бассейне сиди - воду гоняй по кругу, уточняй расчетную модель)
Новая конструкция, практически не изученная, подозревали, что может и рвануть ( что и произошло ). Поэтому и место выбирали малонаселенное в округе, да и народ привычный ко всякой дряни.
ЦитироватьKBOB написал:
в чем ультимативность такого чудо-реактора по сравнению с обычным просто-реатором на ЖМТ.
Реактор на ЖМТ как то не прижился на флоте из-за эксплутационных неудобств, а уж для беспилотников длительного многоразового использования не перспективен . ИМХО.
ЦитироватьKBOB написал:
Судя по статье китайцев ультимативность подкритичного реактора наблюдается только в далеком космосе и то теоретически, поэтому практически такими реакторами не занимается никто, а вот обычними просто-реакторами занимаются почти все.
Китайский вариант не единственный, тем более среда обитания другая, как и условия эксплуатации. А то , что мало кто занимается, это нормально. Нужны первопроходчики, а уж потом, при успехе - будут толпы.

Старый

ЦитироватьСергей написал:
Часть пара можно отвести и на кавитатор.
Не прокатит. Пар сразу же сконденсируется. Тут нужен или механический кавитатор или неконденсируемый газ 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
Часть пара можно отвести и на кавитатор.
Не прокатит. Пар сразу же сконденсируется. Тут нужен или механический кавитатор или неконденсируемый газ  
Кавитатор это отдельная песня, может и не стоит с ним возится. Все таки ЭУ для многоразового носителя, проще на борту иметь что то типа "шквала" для поражения целей.

ronatu

А могло быть все проще?
Это летало-летало.
Потом упало.
Утонуло. 
Подняли.
Стали разбирать тут и Ё.
А?
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Serge V Iz

Могло быть даже без последних двух пунктов. Просто подошли и потрогали.

ronatu

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Могло быть даже без последних двух пунктов. Просто подошли и потрогали.
Не могло.

Чтоб попасть на баржу его надо было найти и поднять.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Сергей

Цитироватьronatu написал:
А могло быть все проще?
 Это летало-летало.  
 Потом упало.  
 Утонуло.  
 Подняли.  
 Стали разбирать тут и Ё.
А?
И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия. ;) 

ronatu

ЦитироватьСергей написал:
 
Цитироватьronatu написал:
А могло быть все проще?
 Это летало-летало.  
 Потом упало.  
 Утонуло.  
 Подняли.  
 Стали разбирать тут и Ё.
А?
И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.  
Конечно. Ясно было что сажать будут в море. Белое.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

KBOB

ЦитироватьСергей написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
Так, а что мешало на стенде все это отработать (в бассейне сиди - воду гоняй по кругу, уточняй расчетную модель)
Новая конструкция, практически не изученная, подозревали, что может и рвануть ( что и произошло ). Поэтому и место выбирали малонаселенное в округе, да и народ привычный ко всякой дряни.

Китайский вариант не единственный, тем более среда обитания другая, как и условия эксплуатации. А то , что мало кто занимается, это нормально. Нужны первопроходчики, а уж потом, при успехе - будут толпы.
"место выбирали малонаселенное" - в 30 км от города с 180 тыс населением?
"Китайский вариант не единственный" -  пруф практического воплощения некитайцами, на уровне ЖМТ реакторов есть?
"Нужны первопроходчики" - все составляющие подкритичного реактора, нейтронный источник и сам реактор известны с 40-х годов, а первопроходцы все идут?  :D 
Россия больше чем Плутон.

Сергей

#1292
ЦитироватьСергей написал:
И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.   
ronatu:   Конечно. Ясно было что сажать будут в море. Белое.
Если это КР, то почему полигон ВМФ? И зачем за год беспокоиться о понтонах с оборудованием? Плановое падение? И что,  на каждый пуск команда атомщиков - испытателей, и чего они пытались регулировать на КР ( в полете, после падения?). Если перед стартом - зачем пуск с понтона, если есть НПУ?

Сергей

ЦитироватьKBOB написал:
"место выбирали малонаселенное" - в 30 км от города с 180 тыс населением?
И что? При возможной аварии серьезных последствий не ожидалось, их и не было. Зато удобная логистика, в наличии технические средства ВМФ по ликвидации последствий аварий.
ЦитироватьKBOB написал:
"Китайский вариант не единственный" -  пруф практического воплощения некитайцами, на уровне ЖМТ реакторов есть?
Я имел ввиду не единственный вариант устройства дополнительного источника нейтронов, и необязательно , что о нем были публикации в СМИ, тема закрытая.
ЦитироватьKBOB написал:
"Нужны первопроходчики" - все составляющие подкритичного реактора, нейтронный источник и сам реактор известны с 40-х годов, а первопроходцы все идут?
И что? Возможность новых решений вы отметаете? Но атомщики продолжают работать (бюджет пилють!!!???).

KBOB

#1294
ЦитироватьСергей написал:
Я имел ввиду не единственный вариант устройства дополнительного  источника нейтронов, и необязательно , что о нем были публикации в СМИ,  тема закрытая.
И что? Возможность новых решений вы отметаете? Но атомщики продолжают работать (бюджет пилють!!!???).
Я не отметаю даже то, что инопланетяне с Альфа-центавры прилетели, из бластеров Пиу-Пиу и убили 5-х атомщиков, а на последок выпустили радиоактивный выхлоп своего звездолета - не было публикации в СМИ, потому что тема закрытая, ученые  следящие за инопланетянами, сидят тихо бюджеты пилют.
И ваши сказки я тоже не отметаю.

Конспирологические теории они такие - отсутствие и не стыковки фактов прикрываются якобы секретностью и фанатизмом сторонников. Я предполагал, что вы сведете все к банальной конспирологии.
Россия больше чем Плутон.

KBOB

#1295
Взрыв под Северодвинском: почему молчание хуже радиации / Редакция


Содержание выпуска:
 
Спойлер
0:40 Мы Северодвинске, в 30 км от которого произошёл выброс радиоактивных веществ

 5:27 Встречаемся с местным журналистом Николаем Карнеевичем и экологом Алексеем Климовым 
6:28 Хронология событий 8 августа. Что происходило в Нёноксе? 
7:24 Почему с сайта местной администрации удалили пресс-релиз о повышенном уровне радиации?

8:16 Насколько повысилась радиация после взрыва? 
9:32 Как местные жители узнали о взрыве? 
10:13 Почему именно 8 августа нёнокшан впервые не предупредили о военных испытаниях? 
11:03 Что именно взорвалось в Двинском заливе? 
14:41 Что было выброшено в атмосферу после взрыва?

 16:54 Заведующий лабораторией изотопного комплекса РАН Борис Жуйков: «Опасность была не в радиоактивности, а в том, что людей не информировали» 
19:44 Как эколог Алексей Климов встречался с жителями Нёноксы и почему ему были не рады

23:53 Как Архангельская область стала центром общественного протеста?

 25:40 В день взрыв были отключены станции, которые отслеживали уровень радиации. Почему? 
28:01 Насколько опасные радиоактивные понтоны, выброшенные на берег 
32:22  Что сейчас происходит в Нёноксе? 
33:29 В общую областную больницу, не предупредив, доставили зараженных радиацией пациентов? 
36:03 Это угрожало здоровью врачей? 
39:01 Как власти реагировали на ситуацию под Северодвинском

41:01 Все официальные ведомства отказались давать комментарий «Редакции»

41:57 Как прошла встреча мэра Северодвинска с жителями Нёнокса

43:54 Продолжатся ли испытания под Северодвинском?

 47:48 Борис Жуйков: «Серьезной аварии не произошло, но нет гарантий, что ее не случится» 
49:20 «Люди не связывают экологические протесты с политический аспектом» 
50:12 Чем похожи ситуации в Нёноксе и Чернобыле?
[свернуть]
Россия больше чем Плутон.

ronatu

ЦитироватьСергей написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
И к этому готовились почти год, завезли понтоны, дизель-генератор, кран и пр. удовольствия.  
  ronatu:       Конечно. Ясно было что сажать будут в море. Белое.
Если это КР, то почему полигон ВМФ? И зачем за год беспокоиться о понтонах с оборудованием? Плановое падение? И что,  на каждый пуск команда атомщиков - испытателей, и чего они пытались регулировать на КР ( в полете, после падения?). Если перед стартом - зачем пуск с понтона, если есть НПУ?
У ВМФ нет крылатых ракет?
Это стадия разработки.
Ракета не приспособлена к посадке. На новой земле их просто роняли на землю.
Можно предположить что посадка на воду позволяла сохранить важные части для последующего анализа.
Остальное БСК.

 
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Сергей

ЦитироватьKBOB написал:
Я не отметаю даже то, что инопланетяне с Альфа-центавры прилетели, из бластеров Пиу-Пиу и убили 5-х атомщиков, а на последок выпустили радиоактивный выхлоп своего звездолета - не было публикации в СМИ, потому что тема закрытая, ученые  следящие за инопланетянами, сидят тихо бюджеты пилют.И ваши сказки я тоже не отметаю.
Весьма эмоционально, но бессистемно, все в кучу, Но по существу ничего.
ЦитироватьKBOB написал:
Конспирологические теории они такие - отсутствие и не стыковки фактов прикрываются якобы секретностью и фанатизмом сторонников. Я предполагал, что вы сведете все к банальной конспирологии.
Допуска к секретам не имели? Если бы имели , то не употребляли слова типа конспирологические  теории. Не стыковок много, и такое бывает частенько при авариях на секретных объектах и с секретными устройствами. Говорят разные люди с разной степенью осведомленности. И осведомленные не желают получить срок за разглашение.

Сергей

ЦитироватьKBOB написал:
Взрыв под Северодвинском: почему молчание хуже радиации / Редакция
Все это уже было раньше по частям в интернете, в ролике все это пытались систематизировать , в том числе и в части хронологии событий. Претензии жителей к властям справедливы, ну и что далее?  И в Москве при значительном нарушении экологических норм власть не чешется с оповещением населения. И по России в целом подобных историй достаточно. Только это уже другая тема .

KBOB

Эвакуация оборудования с понтонов в Неноксе - https://www.youtube.com/watch?v=ca3raa2IBVo
Россия больше чем Плутон.