Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 84 След.
RSS
Инцидент в Нёноксе
 
#1241
0  
16.09.2019 11:46:11
Цитата
Theoristos написал:
"Критичность"  - это нейтроны. Б-г в помощь отклонять их магнитным полем. "Осколки" -  это просто вопрос улучшения теплопередачи.Кстати, если осколки массово  вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?
Спасибо  Кэп, а вы про критическую массу слышали? Специально для вас: увеличение количества труб в активной зоне = увеличению количества делящегося материала.


Цитата
"Осколки" - это просто вопрос улучшения теплопередачи.
Вообще-то  осколки, это основной носитель энергии распада ядра. Их энергия под  сотню МэВ, что на шесть порядков выше тепловой энергии.  Теплопередача от нагретой поверхности к газу здесь отсутствует, так как  газ гараздо горячее топлива. Если вы не читали статью в сообщении KBOB,  9600К - это температура водорода перед соплом.



Цитата
Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?
Осколки сбрасывают  часть энергии начального возбуждения чуть позднее, в виде  бета, гамма и нейтронов. С одной стороны, эта энергия может потеряться,  но ее не так много 5-10%. Есть и плюс - меньше излучения вернется на  топливо.
 
 
 
#1242
0  
16.09.2019 13:55:59
Цитата
Alexandr_A написал:

Цитата
Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?
Осколки сбрасывают  часть энергии начального возбуждения чуть позднее, в виде  бета, гамма и нейтронов. С одной стороны, эта энергия может потеряться,  но ее не так много 5-10%. Есть и плюс - меньше излучения вернется на  топливо.
https://journals.aps.org/prc/abstract/10.1103/PhysRevC.23.1113

рисунки 4 (процент запаздывающих нейтронов) - для Am-242m 0.7%
рисунок 5 (доля запаздывающих нейтронов от времени) - для Am-242m 50% через 6 сек, 80% через 20 сек

поскольку управление реактором идет через запаздывающие нейтроны - управление получается так себе, на очень небольшой доле нейтронов, причем если поток воздуха вдруг остановится, то доля запаздывающих нейтронов возрастет.


За какое среднее время воздух проходит через ТРД пассажирского самолета?

PS да забыл - половина ОД остается в замедлителе.
Изменено: KBOB - 16.09.2019 13:57:54
Россия больше чем Плутон.
 
 
 
#1243
0  
16.09.2019 14:39:18
По ходу тема вполне себе доросла до "Черной дыры"  :D  
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн
 
 
 
#1244
0  
16.09.2019 15:12:32
https://runaruna.ru/articles/30016-lyudi-boyatsya-chto-broshennie-u-belogo-morya-radioaktivnie-ponto...

— Несколько дней назад туда, прямо на берег, был доставлен большой  экскаватор, он копает яму прямо на берегу, в песке. Все работают  в защитных костюмах, неподалеку установлена крупная военная палатка,  вокруг площадки стоит охрана… Еще накануне в редакцию БК звонили жители  Солзы и сообщали о прибытии большого экскаватора. Что он делает  на берегу, люди не знали, так как территория по периметру оцеплена  автоматчиками. Жители лишь догадывались, что прибытие экскаватора  несколько дней назад может свидетельствовать лишь о том, что понтоны  решили закопать прямо на берегу...

Россия больше чем Плутон.
 
 
 
#1245
0  
16.09.2019 19:32:33
Цитата
Alexandr_A написал:
Theoristos написал:"Критичность"  - это нейтроны. Б-г в помощь отклонять их магнитным полем. "Осколки" -  это просто вопрос улучшения теплопередачи.Кстати, если осколки массово  вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?

Спасибо  Кэп, а вы про критическую массу слышали? Специально для вас: увеличение количества труб в активной зоне = увеличению количества делящегося материала.
Очень примечательный ответ на не задававшиеся вопросы.

В ответ спрошу только - "увеличение количества труб" из фольги микронной толщины - это сколько по весу-то и каковы зазоры между оными?


Цитата
Alexandr_A написал:
Осколки сбрасывают  часть энергии начального возбуждения чуть позднее, в виде  бета, гамма и нейтронов. С одной стороны, эта энергия может потеряться,  но ее не так много 5-10%.
Вопрос НЕ про энергию. Вопрос про количество запаздывающих нейтронов. Знаете чем оно важно?
 
 
 
#1246
0  
16.09.2019 21:16:18
Цитата
Theoristos написал:
В ответ спрошу только - "увеличение количества труб" из фольги микронной толщины - это сколько по весу-то и каковы зазоры между оными?
У итальянцев камера диметром 4 метра, в нее вставлено 37 труб диаметром 40 см. Сколько труб влезет если их диаметр, например 4 см? Посчитайте площадь внутренней поверхности труб в обеих вариантах и сравните. Небольшие зазоры там конечно есть, заполнены литием.
А в случае бескаркасного топлива, никаких зазоров быть не может. Сотовая конструкция.

Цитата
Вопрос НЕ про энергию. Вопрос про количество запаздывающих нейтронов. Знаете чем оно важно?
Оно может и важно, но в случае с Am242m нейтронов хватает и без запаздывающих. Хотите сказать, что без них нельзя управлять активностью подобного реактора?
 
 
 
#1247
-0.2492  
16.09.2019 21:41:31
Какой в ж амереций? Что вы курите? Если это военная техника, то там должны быть хоть сколько-то проверенные решения.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
 
 
#1248
0  
16.09.2019 22:09:59
Цитата
KBOB написал:
звонили жители  Солзы
Солза впадает в Белое море посередине между Северодвинском и Неноксой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
 
 
#1249
0  
16.09.2019 22:12:32
Там же и деревня.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
 
 
#1250
-0.2492  
16.09.2019 22:53:37
Цитата
KBOB написал:

Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С), то-есть положительный температурный коэффициент реактивности.
Этот резонанс не имеет никакого отношения к коэффициентам реактивности. Делящийся изотоп - 242 и эта часть статьи про его наработку в промышленном реакторе из 241-го. Если предположить, что в топливе будет примесь америция-241, то в области резонанса реактивность будет падать.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
 
 
#1251
-0.2492  
16.09.2019 23:24:01
Цитата
Theoristos написал:

Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?
Написано, что улетает только 20% осколков.


Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
 
 
#1252
0  
17.09.2019 04:31:49
Цитата
opinion написал:
Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
Для ЭТОЙ крылатой ракеты? Почему "не годится"-то? От нее в любом случае грязищи будет мягко говоря много...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
 
 
#1253
-0.2492  
17.09.2019 04:33:34
Цитата
KBOB написал:
https://runaruna.ru/articles/30016-lyudi-boyatsya-chto-broshennie-u-belogo-morya-radioaktivnie-ponto...

— Несколько дней назад туда, прямо на берег, был доставлен большой  экскаватор, он копает яму прямо на берегу, в песке. Все работают  в защитных костюмах, неподалеку установлена крупная военная палатка,  вокруг площадки стоит охрана… Еще накануне в редакцию БК звонили жители  Солзы и сообщали о прибытии большого экскаватора. Что он делает  на берегу, люди не знали, так как территория по периметру оцеплена  автоматчиками. Жители лишь догадывались, что прибытие экскаватора  несколько дней назад может свидетельствовать лишь о том, что понтоны  решили закопать прямо на берегу...


Они там, что Чернобыльский саркофаг строят? Или пандус для заезда робота Федора на квадроцикле?

:D  :D  
Изменено: KBOB - 17.09.2019 05:27:03
Россия больше чем Плутон.
 
 
 
#1254
0  
17.09.2019 05:25:15
Цитата
opinion написал:
Цитата
KBOB написал:

Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С), то-есть положительный температурный коэффициент реактивности.
Этот резонанс не имеет никакого отношения к коэффициентам реактивности. Делящийся изотоп - 242 и эта часть статьи про его наработку в промышленном реакторе из 241-го. Если предположить, что в топливе будет примесь америция-241, то в области резонанса реактивность будет падать.
Даже не надо и предполагать - в Am-242m есть примесь Am-241 (~80-90%), поскольку разделять такие изотопы еще не научились. Но даже в этом случае с критичностью будет полный нормас!
Ultra-thin 242mAm fuel elements in nuclear reactors
Ultra-thin 242mAm fuel elements in nuclear reactors. II
Am-241 тоже делится нейтронами, поэтому резонанс поглощения он же резонанс деления - критичность возрастет.
Изменено: KBOB - 17.09.2019 05:25:43
Россия больше чем Плутон.
 
 
 
#1255
0  
17.09.2019 07:52:11
Цитата
Alexandr_A написал:
Оно может и важно, но в случае с Am242m нейтронов хватает и без запаздывающих
Вот это-то и страшновато )

Цитата
Alexandr_A написал:
Хотите сказать, что без них нельзя управлять активностью подобного реактора?
Реактивностью. Именно.

Цитата
opinion написал:
Написано, что улетает только 20% осколков.
20% не должно быть проблемой, но тогда возвращается проблема с эффективным прогревом воздуха.
 
 
 
#1256
-0.2492  
17.09.2019 08:24:43
Цитата
KBOB написал:

Am-241 тоже делится нейтронами, поэтому резонанс поглощения он же резонанс деления - критичность возрастет.
Там же ясно написано (n, гамма). Это резонансный захват нейтрона без деления. Может быть он и делится, но в таком случае сечение такой реакции на графике не нарисовано.
Изменено: opinion - 17.09.2019 08:25:19
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
 
 
#1257
-0.2492  
17.09.2019 08:26:59
Цитата
KBOB написал:

Am-241 тоже делится нейтронами
Быстрыми небось.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
 
 
#1258
-0.2492  
17.09.2019 08:31:47
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
opinion написал:
Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
Для ЭТОЙ крылатой ракеты? Почему "не годится"-то? От нее в любом случае грязищи будет мягко говоря много...
Обычно делают все возможное, чтобы осколки деления остались внутри топлива. Поэтому теплоноситель практически чистый. А тут осколки специально выбрасываются в теплоноситель, а теплоноситель наружу. Это получится летающий чернобыль.
Изменено: opinion - 17.09.2019 08:34:58
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
 
 
#1259
-0.2492  
17.09.2019 09:41:17
Цитата
opinion написал:
Цитата
Alex_II написал:
 
Цитата
opinion  написал:
Но для крылатой ракеты такой двигатель не годится. Много грязи.
 Для ЭТОЙ крылатой ракеты? Почему "не годится"-то? От нее в любом случае грязищи будет мягко говоря много...
Обычно делают все возможное, чтобы осколки деления остались внутри топлива. Поэтому теплоноситель практически чистый. А тут осколки специально выбрасываются в теплоноситель, а теплоноситель наружу. Это получится летающий чернобыль.
В Чернобыле от радиации умерло 28 человек и то которые оказались в опасной близости, а остальным можно поставить диагноз "объелся фукусимских крабов" и посоветовать не собирать грибы, ловить рыбу, закрыть на месяц акваторию....
А после начала ядерной войны ужу всем будет начхать.
Россия больше чем Плутон.
 
 
 
#1260
0  
17.09.2019 11:38:55
KBOB, В любом случае если был выброс, его рано или поздно зарегистрируют, в таком случае зачем скрывать?
Реактор основанный на выходе осколков, будет оставлять след в атмосфере, который тоже зарегистрируют все кому не лень.
Даже если таки америций был, тогда вероятно это была совсем другая схема двигателя. Вспомним первоначальное заявление по ядерной ракете и подводному аппарату - реактор мгновенно выходит на максималную мощность (не дословно, но смысл такой). Такое возможно, если использовать активную зону как теплообменник из твэлов, глубоко подкритический, совместно с внешним источником нейтронов. В такой схеме намного проще управлять реактивностью. Так вот, самый компактный источник нейтронов можно сделать на основе миниреактора на Am242m. В инете есть патент на такой источник нейтронов.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 84 След.
Читают тему (гостей: 13, пользователей: 2) TalamhSgeir, KBOB
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги