Инцидент в Нёноксе

[Штуцер]

Denis Voronin написал:
Ну как бы водород там по идее образовывался, а в тех условиях просто обязан был ёппнуть.

Это врядли. Слишком мала концентрация в смеси с паром.

[KBOB]

Старый написал:
 

KBOB написал:
 Именно он утонул (С), а вода является прекрасным замедлителем нейтронов....

Малогабаритные реакторы работают на быстрых нейтронах. Требуется не замедлитель а отражатель который делается из бериллия. При перегреве бериллий плавится и реакция прекращается. Вода прекращает реакцию.

Не на быстрых, а на тепловых - https://www.youtube.com/watch?v=35jLkIaA5WQ а замедлитель гидрид циркония.

[Старый]

KBOB написал:
 Не на быстрых, а на тепловых -  https://www.youtube.com/watch?v=35jLkIaA5WQ  а замедлитель гидрид циркония.

Не там смотришь. Смотри здесь:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B7_(%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

[Serge V Iz]

Уран-235 имеет намного большее эффективное сечение захвата для тепловых нейтронов. Просто, если энергию итак некуда девать, и то, что быстрые унесут, не жалко, можно и так...

[Theoristos]

Denis Voronin написал:
Ну как бы водород там по идее образовывался, а в тех условиях просто обязан был ёппнуть.

Это если только из-за разбавление паром и внешним воздухом его концентрация не снизилась до плинтусовой.

[Михаил]

Штуцер написал:
 

Denis Voronin написал:
Ну как бы водород там по идее образовывался, а в тех условиях просто обязан был ёппнуть.

Это врядли. Слишком мала концентрация в смеси с паром.

Водород: НПВ=4% ВПВ=70%, графит -> C, T=800. Реакция H2O+C=H2+CO и 4% могло набрать в закрытом(до взрыва) помещении.

[KBOB]

Губернатор Архангельской области Игорь Орлов написал Вконтаче

Кроме того, разработан комплекс мероприятий, который включает в себя,  во-первых, демонтаж и вывоз для утилизации технологического  оборудования, а во-вторых, снятие с мели и транспортировку для  утилизации самих понтонов.

Все заинтересованные стороны приступили к выполнению работ.

Если коротко-живущие изотопы, что там снимать для утилизации?

[Штуцер]

KBOB написал:
что там снимать для утилизации?

Интересно другое:  где объект испытаний - на понтоне или на дне?

[KBOB]

Штуцер написал:
 

KBOB написал:
что там снимать для утилизации?

Интересно другое:  где объект испытаний - на понтоне или на дне?

Разрушился, испустив радиоактивные газы...

Интересно третье - зачем этот утонувший 2 года назад реактор вообще стали поднимать со дна?
Может быть потому, что он такой супер компактный и сделан не из U-235...а из более дорогого изотопа (ну вы понимаете).

[KBOB]

Alex_II написал:
 

Вепрь Ы написал:
А не было ли там совершенно нового реактора на америции или кюрии (вроде там как раз есть очень подходящие изотопы для сверхкомпактных реакторов

Ага... Ценник у них ну особенно подходящий... Примерно полмиллиарда вечно зеленых за начинку для одного реактора (~4кг) Так их еще и не существует этих 4х кг Аm 242... Копить надо...

Am-241 копейки стоил и стоит - 1500$ за грамм, которые затрачиваются в основном на отделение его от другого радиоактивного дерьма.
А о возможностях наработки 242mAm в специальных облучательных устройствах реактора БН-600 писали еще 15 лет назад https://nuclear-power-engineering.ru/pdf/2004/02/2004-02-full-issue.pdf
Израильский ученый утверждает, что достаточно 10-20% обогащения Am-241 изотопом Am-242m
https://www.researchgate.net/publication/223508425_Ultra-thin_242mAm_fuel_elements_in_nuclear_reacto...
имея эффективный отражатель достаточно сотен грамм изотопа Am-242m для поддержания цепной реакции.

Нанося тонкий слой Am на внутреннюю поверхность трубки из замедлителя нейтронов можно добиться почти 50% выхода осколков деления в протекающий газ, это кардинально решает проблему теплопередачи.

Карло Рубиа достаточно подробно изложил это в своей лекции на MIT в 2000г
https://www.youtube.com/watch?v=z-2mLoXqM9A (начиная с15:20, хотя у него там водород)

А дефицитность Am-242m заставляет испытывать буревестники в тех местах, где их будет легко поднят со дна для извлечения Am-242m.

[Alexandr_A]

KBOB написал:
Нанося тонкий слой Am на внутреннюю поверхность трубки из замедлителя нейтронов можно добиться почти 50% выхода осколков деления в протекающий газ, это кардинально решает проблему теплопередачи.

Идея такой активной зоны взята от советского лазера ОКУЯН.
50% неплохо, но я бы не сказал, что это решает проблему кардинально.
Можно пойти дальше и изготовить тонкую ленту несколько мкм из карбида или нитрида америция, тогда выход осколков будет под 100%.  Правда, все это вряд ли имеет отношение к теме ветки.

[KBOB]

Alexandr_A написал:

Можно пойти дальше и изготовить тонкую ленту несколько мкм из карбида или нитрида америция, тогда выход осколков будет под 100%.  Правда, все это вряд ли имеет отношение к теме ветки.

Лучше покрывать волокнистую матрицу алюминатом америция AmAlO3, он гораздо более термостоек.

Про лазер еще итальянцы писали https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/41/1/015/pdf
Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С), то-есть положительный температурный коэффициент реактивности. В случае саморазгона такой реактор должен очень знатно епнуть даже в компактном виде (температура остановки СЦР будет выше 2400С - весь америций вылетит "в трубу".

PS Станции ДВЗЯИ нужно СРОЧНО отключать после такого инцидента, иначе придется такой выброс америция объяснять на фоне полного отсутствия изотопов U и Pu.

[Theoristos]

Михаил написал:
Водород: НПВ=4% ВПВ=70%

А было сколько?

Михаил написал:
графит -> C, T=800. Реакция H2O+C=H2+CO и 4% могло набрать в закрытом(до взрыва) помещении.

Откуда "Т=800"? Там вечером 25-го 525 С max было. И с какой скоростью идёт такая реакция воды с графитом?

[Alexandr_A]

KBOB написал:
Лучше покрывать волокнистую матрицу алюминатом америция AmAlO3, он гораздо более термостоек.

Про лазер еще итальянцы писали  https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/41/1/015/pdf  Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с  нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С),  то-есть положительный температурный коэффициент реактивности. В случае  саморазгона такой реактор должен очень знатно епнуть даже в компактном  виде (температура остановки СЦР будет выше 2400С - весь америций вылетит  "в трубу".

Как указано в статье, у этой конструкции один из  недостатков, это низкая критичность, котороая возникает по двум  причинам. Первая и неустранимая - это толщина слоя. Вторая - это длина  пробега осколков в газе. В конструкции итальянцев даметр труб 40 см при  давлении водорода 6 бар. Если применить магнитное поле, можно изменять  траекторию осколков и образующихся инов газа так, чтобы они двигались  вдоль труб и тогда можно уменьшить их диаметр, а значит увеличить  количество труб и соответсвенно критичность реактора. Может быть, тогда и  на плутонии заработает.
Можно применить магнитное поле и для  ускорения образующейся плазмы. Для этого, трубы лучше сделать с плавным  увеличением диаметра, а вместо обычного сопла применить магнитное. Если  же использовать бескаркасный вариант топлива, тогда вместо труб нужны  соты.

PS Станции ДВЗЯИ  нужно СРОЧНО отключать после такого инцидента, иначе придется такой  выброс америция объяснять на фоне полного отсутствия изотопов U и Pu.

А где-то был зарегистрирован выброс Am?

[KBOB]

Alexandr_A написал:

 

PS Станции ДВЗЯИ  нужно СРОЧНО отключать после такого инцидента, иначе придется такой  выброс америция объяснять на фоне полного отсутствия изотопов U и Pu.

А где-то был зарегистрирован выброс Am?

Если верить тому что "официально зарегистрированы" только короткоживущие изотопы, то понтоны вообще не должны фонить. Так что "официально зарегистрировано/подредактировано" не опровергает наличие выброса Am.

[KBOB]

Alexandr_A написал:
 

KBOB  написал:
Лучше покрывать волокнистую матрицу алюминатом америция AmAlO3, он гораздо более термостоек.

Про лазер еще итальянцы писали   https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/41/1/015/pdf   Но, что интересно в статье - зависимость сечения реакции Am-241 с  нейтронами от температуры имеет резкий резонанс выше 0.2 Эв (2400 С),  то-есть положительный температурный коэффициент реактивности. В случае  саморазгона такой реактор должен очень знатно епнуть даже в компактном  виде (температура остановки СЦР будет выше 2400С - весь америций вылетит  "в трубу".

Как указано в статье, у этой конструкции один из  недостатков, это низкая критичность, которая возникает по двум  причинам. Первая и неустранимая - это толщина слоя. Вторая - это длина  пробега осколков в газе. В конструкции итальянцев диаметр труб 40 см при  давлении водорода 6 бар. Если применить магнитное поле, можно изменять  траекторию осколков и образующихся ионов газа так, чтобы они двигались  вдоль труб и тогда можно уменьшить их диаметр, а значит увеличить  количество труб и соответственно критичность реактора. Может быть, тогда и  на плутонии заработает.
Можно применить магнитное поле и для  ускорения образующейся плазмы. Для этого, трубы лучше сделать с плавным  увеличением диаметра, а вместо обычного сопла применить магнитное. Если  же использовать
бескаркасный вариант топлива, тогда вместо труб нужны  соты.

Не хватит места для магнитов и дополнительный вес зачем, когда Am-242m можно нарабатывать на БН-600/БН-1200. НЕ ЗНАЮ деталей соты там или несоты

[Theoristos]

Alexandr_A написал:
Если применить магнитное поле, можно изменять  траекторию осколков и образующихся инов газа так, чтобы они двигались  вдоль труб и тогда можно уменьшить их диаметр, а значит увеличить  количество труб и соответсвенно критичность реактора.

"Критичность" - это нейтроны. Б-г в помощь отклонять их магнитным полем. "Осколки" - это просто вопрос улучшения теплопередачи.
Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?

[KBOB]

Theoristos написал:

Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?

Если поток воздуха их быстро уносит, то плохо - мощность двигателя падает, скорость падает, количество уносимых осколков падает - мощность двигателя растет, скорость растет, количество уносимых осколков растет.
Саморегуляция!
На сверхзвуке так вообще-бы осколки мгновенно уносились.

Если внутри такого двигателя произошел паровой взрыв, то там все разнесло на мелкие кусочки, но интересно понять почему не штатно закончился полет в воздушной среде.

Интересен еще вопрос, как взрывается ядерный боезаряд рядом с работающим ядерным реактором или боеголовка перед самым взрывом отделяется от реакторной части?

[Denis Voronin]

KBOB написал:
Интересен еще вопрос, как взрывается ядерный боезаряд рядом с работающим ядерным реактором или боеголовка перед самым взрывом отделяется от реакторной части?

Также. Основной бабах происходит за крайне малое время в крайне малом объёме, потом усё... ядерные реактор только лишь внесёт больше грязи и не более того. Насколько больше - вопрос конкретной реализации.

[Alexandr_A]

Theoristos написал:
"Критичность"  - это нейтроны. Б-г в помощь отклонять их магнитным полем. "Осколки" -  это просто вопрос улучшения теплопередачи.Кстати, если осколки массово  вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?

Спасибо  Кэп, а вы про критическую массу слышали? Специально для вас: увеличение количества труб в активной зоне = увеличению количества делящегося материала.

"Осколки" - это просто вопрос улучшения теплопередачи.

Вообще-то  осколки, это основной носитель энергии распада ядра. Их энергия под  сотню МэВ, что на шесть порядков выше тепловой энергии.  Теплопередача от нагретой поверхности к газу здесь отсутствует, так как  газ гараздо горячее топлива. Если вы не читали статью в сообщении KBOB,  9600К - это температура водорода перед соплом.

Кстати, если осколки массово вылетают, то что у нас с процентом запаздывающих?

Осколки сбрасывают  часть энергии начального возбуждения чуть позднее, в виде  бета, гамма и нейтронов. С одной стороны, эта энергия может потеряться,  но ее не так много 5-10%. Есть и плюс - меньше излучения вернется на  топливо.