Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
Может трщ Майор хотел сказать РИТЭГ для подогрева ЖМТ, но язык заплелся и получилось РИТЭГна ЖРД?
Нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

ЦитироватьKBOB написал:
 ЖМТ реакторы имеют потенциал для снижения шумов АПЛ при работе в «режиме подкрадывания».  Дело в том, что они обладают абсолютно бесшумным «электромагнитным насосом» охлаждения,
"водяные" тоже могут работать на естественной циркуляции при малой мощности , по крайней мере в американских АПЛ такой режим существует давно
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

pkl

ЦитироватьШтуцер написал:
 дык ваш кумир эту идею и толкал. Через пусковую Буревестника.    
Он уже вроде бы покаялся. :) 

Буревестник этот уже в жупела превратился. Универсальная теория, которая объясняет всё: чуть что где взорвётся, рутений какой в атмосфере появится, - це Буревестник пролетал и насрал!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

h4lf

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьh4lf написал:
ровно до тех пор, пока оно (плутоний 238) не оказалось слишком близко (внутри).
Так для этого и существует защитная капсула.  
Ты тоже "нить" потерял? Речь шла о категориях опасности источников излучения:
ЦитироватьKBOB написал:
Условно говоря сколько человек "можно убить" радиоктивным веществом находящимся внутри РИТЭГ при халатном обращении - >1000 это высшая категория опасности.
На что Serge V Iz ответил вот так, сравнением плутония 238 с ураном 238 и нерадиоактивным мышьяком, сыпал смайликами и даже засомневался в серьёзности людей, написавших этот документ. Почитай — о какой опасности там пишут — только в защитной капсуле или не только, как это было вот в этом случае. И почему РИТЭГам на плутонии 238 присвоена 1 категория, несмотря на то, что по A/D они попадают во вторую (п 2.3.6).
А теперь вообще перешёл от опасности для людей к деградации электроники  :( 

h4lf

#904
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Есть очевидные факты: на многих КА и автоматических станциях 238Pu генераторы не приводят к деградации материалов и электроники, находясь в сантиметрах от оных. Десятки лет не приводят.
Интересно, Вы действительно не понимаете разницы между опасностью целого РИТЭГа на 238 плутонии для электроники и открытого плутония 238 (т.е. без всякой оболочки) для человека? Уж лучше тогда плутоний 238 сравнивать с ураном 238, чем человека с электроникой.

ЗЫ: Кстати, когда-то давно были проблемы с оперативной памятью. Оказалось, что сбои происходили в основном из-за альфа-активных изотопов (уран, торий и др.) в составе пластмасс/керамики корпусов.

h4lf

Цитироватьpkl написал:
Ну, теперь то понятно: Вы всеми силами пытаетесь доказать, что в Нёноксе был тепловой взрыв реактора, поэтому все альтернативные  версии отвергаете. Зачем? Ну это Вам вопрос.
Давай — ты не будешь придумывать, что я пытаюсь доказать «что в Нёноксе был тепловой взрыв реактора», а я не буду придумывать, что тебя завербовали пиндосы-рептилоиды с целью... пока не придумал, надеюсь и не придётся придумывать дальше.
Цитироватьpkl написал:
Я не говорил, что ничего не было.
Извиняюсь за неточность, ты говорил, что ничего не случилось. Это логически следует отсюда:
Цитироватьpkl написал:
Я считаю, что если бы что-то случилось, больницы были бы завалены облучёнными и обожжёнными.
так как больницы не завалены облучёнными непричастными жителями. По контексту под "что-то случилось" там вроде бы понималась серьёзная авария с засиранием округи радиоактивными материалами:
ЦитироватьAlex_II написал:
а вот когда всю округу полигона исхитряются засрать радиоактивными материалами, а полигон находится в населенных местах - вот это уже ненормально...
а не только «тепловой взрыв реактора» (хорошо, что не термоядерный взрыв реактора).

h4lf

Чтобы не выдумывали тут за меня, выскажу свой тезис:
Если больницы не завалены непричастными местными жителями с ОЛБ, то это не может служить доказательством того, что не случилось серьёзной аварии с выбросом большого количества радиоактивных веществ (в том числе взрыва реактора).
Он в некотором смысле противоположен тезису от pkl. Вот потому я и привёл в пример Чажму — тогда завалили больницы те, кто был близко к лодке во время ликвидации, буквально в десятках метров. Заваливания больниц облучёнными непричастными местными жителями не наблюдалось (или всё же было?), хотя почти всё содержимое вылетело из реактора.

Цитироватьpkl написал:
ЦитироватьЛишь через девять лет, в июле 1994 года, командующий Тихоокеанским флотом ВМФ России утвердил список военнослужащих и гражданских работников, участвовавших в ликвидации последствий аварии и сборе и захоронении радиоактивных веществ. В этот список включили 2209 человек.
а разве не было приказа №229 от апреля 1999 года, который отменил приказ №277 от июля 1994 года? И этот список, который включал 2209 человек, сократился... Но к завалу больниц непричастными местными жителями это всё равно не относится.

KBOB

ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 ЖМТ реакторы имеют потенциал для снижения шумов АПЛ при работе в «режиме подкрадывания».  Дело в том, что они обладают абсолютно бесшумным «электромагнитным насосом» охлаждения,
"водяные" тоже могут работать на естественной циркуляции при малой мощности , по крайней мере в американских АПЛ такой режим существует давно
Kilopower тоже ЖМТ реактор, только там K-Na сплав в тепловых трубках, но в СССР традиционно была развита технология Pb-Bi ЖМТ. Природный Bi-209 при нейтронном облучении превращается в Po-210, но сечение захвата настолько мало, что не вызывает беспокойства руководителей военного ведомства, эксплуатировавших такие реакторы на АПЛ.
Россия больше чем Плутон.

Serge V Iz

#908
ЦитироватьИнтересно, Вы действительно не понимаете разницы между опасностью целого РИТЭГа на 238 плутонии для электроники и открытого плутония 238 (т.е. без всякой оболочки) для человека? Уж лучше тогда плутоний 238 сравнивать с ураном 238, чем человека с электроникой.
Теперь я потерял нить.

Вот есть капсула РИТ-90. Очень-очень прочная капсула, выдерживающая взрыв устройства, предназначенного ля потопления небольших посудин методом продырявливания борта. Без толстого-толстого слоя биологической защиты она, эта капсула, опасна для человека, благодяря фактору Р-Г в несовместимых с жизнью количествах.

Вот такая же капсула с 238Pu. И?

Проще:
1. Марсоход разве не проходил кучу процедур, связанных с входным контролем, испытаниями, монтажом и т.п., во время которых персонал водил вокруг него хороводы? Фото много )
2. На посадочный модуль, может быть, надели несколько сантиметров биологической защиты из тяжелых металлов?
3. Рабосее место лунного астронавта разве нельзя было разместить рядом с РИТЭГом?
4. Разве вышеупомянутый астронавт не таскал пресловутую капсулу собственными руками?

И какова в свете этих событий технически обоснованная оценка специалистами степени опасности капсулы 238Pu в части возможности ее применения в КА (с чего начались сомнения - авария средств выведения ивсетакое...)?

KBOB

#909
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вот такая же капсула с 238Pu. И?

Проще:
1. Марсоход разве не проходил кучу процедур, связанных с входным контролем, испытаниями, монтажом и т.п., во время которых персонал водил вокруг него хороводы? Фото много )
2. На посадочный модуль, может быть, надели несколько сантиметров биологической защиты из тяжелых металлов?
3. Рабосее место лунного астронавта разве нельзя было разместить рядом с РИТЭГом?
4. Разве вышеупомянутый астронавт не таскал пресловутую капсулу собственными руками?

И какова в свете этих событий технически обоснованная оценка специалистами степени опасности капсулы 238Pu в части возможности ее применения в КА (с чего начались сомнения - авария средств выведения ивсетакое...)?
  Вам уже 100-500 раз объяснили, нет все по-новой. альфа-излучатели опасны при попадании внутрь организма, причем содержимого капсулы с Pu-238 хватит на несколько сотен, а то и тысяч человек, поэтому капсула должна быть максимально прочной и уж точно выдерживать взрыв 200кг.
  Астронавт-шмастронафт итак дозу радиации хапанул при полете к Луне, а если бы при жесткой посадке на Луну капсула РИТЭГ разгерметизировалась, то астронавт вряд ли бы успел умереть от радиации при таком раскладе, а тем более вернуться на Землю.
Теперь берем дополнительную информацию - в мышцах одного из врачей обнаружен Cs-137, конечно же вранье что он попал туда из "Фукусимских крабов", иначе бы Роскомнадзор уже давил бы этих крабов бульдозерами, да и другие страны не отставали.

Ну и какой такой РИТЭГ на Cs-137 с его жестким гамма-излучением? Не было РИТЭГ-а.
Россия больше чем Плутон.

Serge V Iz

#910
ЦитироватьВам уже 100-500 раз объяснили, нет все по-новой. альфа-излучатели опасны при попадании внутрь организма, причем содержимого капсулы с Pu-238 хватит на несколько сотен, а то и тысяч человек
Именно к этому аспекту и относится упоминание урана и мышьяка. Какой именно фактор убьет человека не имеет значения, необходимо чтобы этот фактор не действовал с вероятностью 0.99нужноечислодевяток.

Теперь можно вернемся к точке сообщеня про керамический кирпичик? К возможности упрятать диоксид плутония в объем ~1л и соответствующую массу механической защиты?

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
Теперь берем дополнительную информацию - в мышцах одного из врачей обнаружен Cs-137, конечно же вранье что он попал туда из "Фукусимских крабов", иначе бы Роскомнадзор уже давил бы этих крабов бульдозерами, да и другие страны не отставали.Ну и какой такой РИТЭГ на Cs-137 с его жестким гамма-излучением? Не было РИТЭГ-а.
Можно поподробнее: с чего ты решил что цезий в мышцах врача - от этого инцидента? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

В селе Покровское расположен порог на р. Исеть - традиционное место сбора расного рода туристов и спортсменов экстремалов.

Каждый из них может получить некоторое количество цезия, стронция и прочих. Просто его там достаточно мало, чтобы рассматривать его как вероятную опасность.

Если цезий действительно обнаруживается, это может наводить на подозрения. Но в этом районе присутствует деятельность, связанная с эксплуатацией настоящих энергетических реакторов? В лодках? М.б., это тоже может обьяснять?

KBOB

#913
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
Теперь берем дополнительную информацию - в мышцах одного из врачей обнаружен Cs-137, конечно же вранье что он попал туда из "Фукусимских крабов", иначе бы Роскомнадзор уже давил бы этих крабов бульдозерами, да и другие страны не отставали.Ну и какой такой РИТЭГ на Cs-137 с его жестким гамма-излучением? Не было РИТЭГ-а.
Можно поподробнее: с чего ты решил что цезий в мышцах врача - от этого инцидента?  
А можете назвать людей (врачей) у которых за последний год до инцидента обнаруживался в мышцах Cs-137 - миллионы людей едят фукусимских крабов, но только у ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА Cs-137 нашли, и он по чистой случайности контактировал с жертвами Нёнокского инцидента.
Если бы крабы в Тайланде действительно были с Cs-137 эколухи бы вопили на весь мир - нет молчат, они в заговоре с Российскими военными?
При том что период выведения Cs-137 ~2 месяца.
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
  Можно поподробнее: с чего ты решил что цезий в мышцах врача - от этого инцидента?  
А можете назвать людей (врачей) у которых за последний год до инцидента обнаруживался в мышцах Cs-137 - миллионы людей едят фукусимских крабов, но только у ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА Cs-137 нашли, и он по чистой случайности контактировал с жертвами Нёнокского инцидента.
Не вижу ответа. 

ЦитироватьЕсли бы крабы в Тайланде действительно были с Cs-137 эколухи бы вопили на весь мир - нет молчат, они в заговоре с Российскими военными?
А кто проверял всех посетителей Таилада на цезий? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KBOB

#915
ЦитироватьСтарый написал:
А кто проверял всех посетителей Таилада на цезий?  
Тот кто хочет доказать что цезий из Тайланда пусть и проверят - в консульство Тайланда обратитесь пусть они сами по-месту проверят. Будет несколько десятков носителей цезия - годная версия, а так пока про Тайланд голословные утверждения, которые к счастью могут быть легко проверены, но нет, ума не хватает или окажется - нет там Cs-137.

Никто не проверял - нет доказательств.

Онищенко крабов проверяет - http://www.alppp.ru/law/bezopasnost-i-ohrana-pravoporjadka/37/radiacionnyj-kontrol--stroncij-90-i-ce...

Цезия нет!
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
А кто проверял всех посетителей Таилада на цезий?  
Тот кто хочет доказать что цезий из Тайланда пусть и проверят 
Абсолютно никто никому ничего не хочет доказать. Все знают что выброса цезия в Неноксе не было, поэтому предлагают поискать другие источники. 
А вот кто хочет доказать что цезий из Неноксы тот пусть поднатужится и объяснит с чего он так решил. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KBOB

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
А кто проверял всех посетителей Таилада на цезий?  
Тот кто хочет доказать что цезий из Тайланда пусть и проверят
Абсолютно никто никому ничего не хочет доказать. Все знают что выброса цезия в Неноксе не было, поэтому предлагают поискать другие источники.
А вот кто хочет доказать что цезий из Неноксы тот пусть поднатужится и объяснит с чего он так решил.  
https://www.svoboda.org/a/30122901.html




ЦитироватьНа следующий день, по его словам, военные провели дезактивацию в  операционных и приемном покое, выкосили траву на территории больницы, а  также демонтировали и увезли все радиоактивные предметы, в том числе  ванну в приемном покое, в которой мыли пострадавших.

 12 августа в больницу приехали сотрудники Минздрава. Они не отрицали,  что врачи получили облучение во время оказания помощи, и заявили, что  им за это заплатят сверхурочные – примерно 100 рублей в час.
Ванну и траву тоже крабы загрязнили цезием?  :D 
ЦитироватьВрачу Архангельской областной больницы, где лечили пострадавших при  взрыве на полигоне под Северодвинском, заявили, что обнаруженный в его  организме радиоактивный цезий-137 появился после поездки в Таиланд.
Письменное заявление обоснованное фактами или так - художественны свист?
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
ЦитатаНа следующий день, по его словам, военные провели дезактивацию в  операционных и приемном покое, выкосили траву на территории больницы, а  также демонтировали и увезли все радиоактивные предметы, в том числе  ванну в приемном покое, в которой мыли пострадавших.12 августа в больницу приехали сотрудники Минздрава. Они не отрицали,  что врачи получили облучение во время оказания помощи, и заявили, что  им за это заплатят сверхурочные – примерно 100 рублей в час.Ванну и траву тоже крабы загрязнили цезием?  
А где написано про цезий? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

TalamhSgeir

ок, к сожалению, у одного из 100 врачей нашли цезий. но почему его нет у оставшихся 99?