Инцидент в Нёноксе

[Alex_II]

pkl написал:
Там было 290 пострадавших.

И как скоро после инцидента выяснилась эта цифра?

pkl написал:
А данный инцидент преподносят уже как Чернобыль-2, ни больше, ни меньше.

Да пусть себе преподносят хоть как Армагеддон. Интереснее факты наковырять со всей этой болтовни, а не повозмущаться тем "как это преподносят"... Как это государство преподносит - так вообще никакого взрыва не было... И Неноксы не было, и вообще никто не погиб...

[h4lf]

pkl написал:
 

h4lf написал:
 Это конечно интересная гипотеза — что если больницы не завалены людьми (с ОЛБ?), непричастными к испытаниям (или ликвидации), то значит ничего не случилось, ну или по крайней мере это не может быть  взорвавшимся  хлопнувшим реактором. Но это весьма шаткая гипотеза. Почему? Ты в курсе про то, что случилось с лодочным реактором в бухте   Чажма   в 1985 году? Так сколько тогда непричастных людей (не ликвидаторов), из рядом расположенного посёлка Шкотово22 (теперь   Дунай  ), завалило больницы?

ЗЫ: ну, хотя бы «я считаю» добавил, и то хорошо... жду подсчёта непричастных, заваливших больницы из-за облучения после очень серьёзной радиационной аварии в бухте Чажма.

Там было 290 пострадавших. А данный инцидент преподносят уже как Чернобыль-2, ни больше, ни меньше.

Погоди, погоди — ты же говорил о заваленности больниц людьми, непричастными к испытаниям, а именно — местными жителями, забыл? Тогда непосредственных ликвидаторов, если такие были, тоже вроде как нужно считать причастными.
Насчёт 290 пострадавших в бухте Чажма (цитата из википедии):

Известно, что всего в результате аварии пострадали 290 человек. Из них 10 погибли в момент аварии, у 10 зафиксирована острая лучевая болезнь, у 39 — лучевая реакция. Так как предприятие является режимным, в основном пострадали  военнослужащие, которые одними из первых приступили к ликвидации  последствий катастрофы.

Т.е. тогда, при очень серьёзном хлопке реактора (может назвать это "Чернобыль-0"?) "завалили" больницы только те, кто непосредственно участвовал в ликвидации. И то, если верить этой цитате, похоже что даже не все 290 пострадавших причастных "завалили" больницы. Или всё же из-за облучения (с ОЛБ или лучевой реакцией) непричастные местные жители из близлежащих населённых пунктов попали в больницы?

[h4lf]

Serge V Iz написал:
Для справки, уран - намного менее токсичный солеобразующий элемент, чем мышьяк. ) Для начала некроза тканей и опасного для жизни нарушения деятельности органов, его, справочники пишут, нужно целых 5 мг на кг массы тела )

Нихрена не понял — к чему тут 238-й уран и мышьяк? И что это за скобочки? Смайлики что-ли?

[KBOB]

Норвежцы зафиксировали и 2-й взрыв ~ 08.08.2019 в 06:57:50 + 15s

https://www.norsar.no/in-focus/incidents-reported-in-north-russia-article1815-863.html

[Alex_II]

KBOB написал:
Норвежцы зафиксировали и 2-й взрыв ~ 08.08.2019 в 06:57:50 + 15s

Гм... Любопытно. Так там еще и не одномоментный инцидент, а какая-то развивающаяся авария что ли? 

[KBOB]

Пресс-центр правительства архангельской области

Вместе с тем у одного из обследованных специалистов в мышечных тканях  выявлены следовые, подпороговые количества элемента цезий-137. Однако  специалисты не связывают этот факт с участием в ликвидации последствий  инцидента в Неноксе.


По заключению специалистов ФМБА России, цезий-137 является продуктом  распада радионуклидов и имеет свойство накапливаться в рыбе, грибах,  лишайниках, водорослях. С определенной долей вероятности highly likely можно  предположить, что в организм человека этот элемент попал через продукты,  которые он принимал в пищу.

опять эта проклятое highly likely.

  В обмене радиоактивного цезия много общего с обменом калия. Всосавшийся нуклид, как уже было отмечено, в основном накапливается в мышечной ткани (80 %), скелете (10 %), остальные 10 % относительно равномерно распределяются в других органах и тканях. Выводится цезий из организма в основном через почки и кишечник. Около 90 % цезия,поступившего человеку с пищей, выводится с мочой. Процессы выведения нуклида через кишечник сопровождаются повторным всасыванием значительных количеств нуклида в нижних его отделах. Около 10 %поглощённого радио-нуклида выводится из организма быстро  период биологического выведения (Tб) равен около 1 суток. Остальная часть выводится медленно. Tб колеблется от 50 до 200 суток.
   Следует отметить, что процессы обмена радиоактивного цезия зависят от многих факторов: физиологического состояния организма, возраста, характера питания, питьевого режима, обеспеченности организма калием, др. Так у пяти человек, которым случайно поступил нуклид в организм, биологический период выведения существенно различался и составлял 124, 61, 54, 36 и 36 суток. МКРЗ рекомендует биологический период выведения у взрослого человека считать равным 70 суткам.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/cesium.pdf

[Serge V Iz]

Нихрена не понял — к чему тут 238-й уран и мышьяк? И что это за скобочки? Смайлики что-ли?

К тому, что это тоже опасное вещество. Правда радиоактивность его не больше, чем у некоторых камней, просто валяющихся под ногами в наших Вишневых горах, например.

Ну назначены все РИТЭГи, не разбирая лица, пола и возраста, источниками опасности первого класса. Уже сам по себе этот факт может вызывать скобочки, то есть, смайлики.

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Уже сам по себе этот факт может вызывать скобочки, то есть, смайлики.

Только до тех пор пока какой-нибудь дебил особо продвинутый капсулу не вскроет... Простому дурню это слава всем богам не под силу, но ведь среди них инициативные попадаются... А как вскроет - вот тут становится как-то не смешно...

[KBOB]

Alex_II написал:
 

Serge V Iz написал:
Уже сам по себе этот факт может вызывать скобочки, то есть, смайлики.

Только до тех пор пока какой-нибудь дебил особо продвинутый капсулу не вскроет... Простому дурню это слава всем богам не под силу, но ведь среди них инициативные попадаются... А как вскроет - вот тут становится как-то не смешно...

  Помню работал на гамма установке РХМ-гамма-20, а один электромотор поднимающий канал сгорел, позвали такого Serge V Iz со смайликами, сказали - вот видишь рубильник на стенке, выключаем и радиации нет, включаем и радиация есть, сейчас выключим и можешь лезть под гамма установку - ремонтировать.И ведь поверил, полез, отремонтировал.

  Не разуверяйте человека, во время радиационной аварии нужны будут люди, чтобы "сгонять" под реактор, вентиль повернуть - спасти мир.
А так самому придется в костюмах

[pkl]

Alex_II написал:
 

Бертикъ написал:
А со Скифом в ТПК на дне никому работать не надо!

Ну ясен пень не надо... И когда его туда опускают - не надо. И когда собирают - тоже не надо... Он видимо сам на место монтируется, самотестируется и так далее. И всё без людей... Какая продвинутая технология...  

Ты хочешь сказать, Скиф на глубину, допустим, 1 км, водолазы опускают руками???  

[pkl]

Alex_II написал:
 Страдальцы... Ну хули вы очком-то вертите с такой скоростью? Хоть усритесь оправдываясь - а Рубеж - ракета средней дальности...

Докажи сначала 

[pkl]

Старый написал:

Эта тема - просто праздник какойто. Патриоты и либерасты наперебой бросились доказывать кто кого тупее.  

А я и патриот, и либерал. И демократ до кучи. Представляешь, каково мне приходится?  :oops: 

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Что-то эта тема особенно привлекает политических троллей.

Исходной информацией... Она до того бредова...

А ты перестань бредить. Для начала в области баллистических ракет. И всё наладится.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
А пока ты только пытаешься изобразить ситуацию хуже, чем она кажется.

Я стараюсь изобразить как она есть. Но тебе понятно важнее, как она  кажется ...

Мне важно понять, что там вообще произошло.

[pkl]

Штуцер написал:
 

Stalky написал:
сорвать нарождающееся сотрудничество и партнерство КНР и РФ.

Сотрудничество с КНР - это утопия. Сколько мы в них вложили до начала 60-х, и кроме термосов и халатов.... почет и уважение.

Нам надо держаться подальше от союзничества что с теми,  что с теми. Ибо они друг друга стоят.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Там было 290 пострадавших.

И как скоро после инцидента выяснилась эта цифра?

В обвинительном заключении военного трибунала КТОФ за июль 1986 года упомянуты 86 человек, подвергшиеся радиоактивному облучению различной степени: 10 погибли в момент взрыва, у 10 человек зафиксирована острая лучевая болезнь, у 39 – лучевая реакция. 24 июля 1994 года приказом № 277 командующего ТОФ был утвержден список из числа военнослужащих и гражданского персонала, непосредственно участвовавших, как в ликвидации последствий аварии в 1985 году, так и в работах по сбору и захоронению радиоактивных веществ, в количестве 2209 человек. 

Отсюда:
http://www.submarines.narod.ru/Avarii/6_675_31_1985_08_10.html
Т.е. за 11 месяцев выявили 86 человек, подвергшихся облучения.

Здесь
https://topwar.ru/87951-yadernaya-katastrofa-v-buhte-chazhma.html
 пишут, что 

Через 5-7 месяцев радиационная обстановка была нормализована на всей территории завода. Через 2 месяца после аварии содержание радионуклидов в морской воде снизилось до исходных фоновых значений. 

Пострадали всего 950 человек.

 Как это государство преподносит - так вообще никакого взрыва не было... И Неноксы не было, и вообще никто не погиб...

Это кто это так пишет? Дай точную цитату.

[TalamhSgeir]

KBOB написал:
Норвежцы зафиксировали и 2-й взрыв ~ 08.08.2019 в 06:57:50 + 15s

в сообщениях ctbto ничего не говорится о втором событии

[FONT=system-ui, -apple-system, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, Ubuntu, "Helvetica Neue", sans-serif]we confirm an event coinciding with the 8 Aug explosion in [/FONT][FONT=system-ui, -apple-system, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, Ubuntu, "Helvetica Neue", sans-serif]#Nyonoksa[/FONT][FONT=system-ui, -apple-system, BlinkMacSystemFont, "Segoe UI", Roboto, Ubuntu, "Helvetica Neue", sans-serif], Russia [/FONT]

[свернуть]

[pkl]

h4lf написал:
 Погоди, погоди — ты же говорил о заваленности больниц людьми, непричастными к испытаниям, а именно — местными жителями, забыл? Тогда непосредственных ликвидаторов, если такие были, тоже вроде как нужно считать причастными.

Что я говорил, можно взять, да и почитать:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16823/message1880666/#message1880666

Ты не понял, я считаю, что больницы были бы завалены людьми непричастными к испытаниям. Т.е. местными жителями, чего не наблюдается.

В катастрофе в бухте Чажма пострадали около тысячи человек. Не меньше одиннадцати погибли сразу - точное число погибших установить так и не удалось, т.к. людей просто разорвало.

Сколько пострадало в Нёноксе?

Т.е. тогда, при очень серьёзном хлопке реактора (может назвать это "Чернобыль-0"?) "завалили" больницы только те, кто непосредственно участвовал в ликвидации. И то, если верить этой цитате, похоже что даже не все 290 пострадавших причастных "завалили" больницы. Или всё же из-за облучения (с ОЛБ или лучевой реакцией) непричастные местные жители из близлежащих населённых пунктов попали в больницы?

Не знаю. Вот по Чажме, что нашёл, то и процитировал. Вообще, при сильных дозах облучение признаки ОЛБ возникают через несколько часов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Даглян,_Гарри
https://ru.wikipedia.org/wiki/Злотин,_Луис_Александер

[KBOB]

TalamhSgeir написал:
 

KBOB написал:
Норвежцы зафиксировали и 2-й взрыв ~ 08.08.2019 в 06:57:50 + 15s

в сообщениях ctbto ничего не говорится о втором событии

     Скрытый текст           we confirm    an event    coinciding with the 8 Aug    explosion    in           #Nyonoksa         , Russia    

А в сообщении NORSAR говорится о двух событиях.

https://www.norsar.no/in-focus/incidents-reported-in-north-russia-article1815-863.html

The first event was registered on the 8th of August at 06:00 UTC (local  time 09:00). Infrasound signals registered in Bardufoss (Troms, Norway)  indicates that the second event took place approximately two hours  later.

http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=1058675&p=6

Сообщения о втором взрыве на полигоне под Северодвинском во время  испытания 8 августа ракеты с радиоизотопным источником питания не  соответствуют действительности, заявил в пятницу "Интерфаксу" губернатор  Архангельской области Игорь Орлов.
"Системы объективного контроля зафиксировали лишь один, а не два взрыва.  Мог иметь место аэродинамический удар при переходе сверхзвукового  барьера, который и могли принять за второй хлопок", - сказал собеседник  агентства.

"Инфракрасные данные с нашей станции в Бардуфоссе могут указывать на то,  что примерно через два часа произошел еще один взрыв", - отметили в  NORSAR.

а-а-а ХЛОПОК, понятно - не ВЗРЫВ.
Я не слишком поверил этим норвежцам, но губер так оперативно поспешил опровергнуть второй ХЛОПОК, что заявление норвежцев приобрело достоверность.

[Старый]

KBOB написал:

 Мог иметь место аэродинамический удар при переходе сверхзвукового  барьера, который и могли принять за второй хлопок ", - сказал собеседник  агентства.

а-а-а ХЛОПОК, понятно - не ВЗРЫВ.
Я не слишком поверил этим норвежцам, но губер так оперативно поспешил опровергнуть второй ХЛОПОК, что заявление норвежцев приобрело достоверность.

Тут главное два:
1. Переход звукового барьера
2. Аэродинамический удар при переходе звукового барьера. 

Какие после этого могут быть сомнения....