Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Тут уже начали разглагольствовать о нём как о факте. Без всяких "если".
Я такое делал? Нет. Так чего ты мне за это претензии предьявляешь?
ЦитироватьСтарый написал:
Опровержений требуют факты. А эта поллюция не требует опровержений. Она требует хотя бы какихто доказательств.  
А я о чем? О том, что при текущем наличии инфы всё, что мы говорим - лишь версии. И эта - тоже вполне себе версия...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

uncle_jew

ЦитироватьAlex_II написал:
 Объем говнища был бы преизрядный... Все же работающий реактор - это не холодный... Не Чернобыль конечно по объему - зато по активности поболее, степень обогащения не та что в РБМК...
Степень обогащения тут мало на что влияет, т. к. активность даже чистого урана-235 очень низкая (иначе никакого урана-235 давно бы в природе не было).

Количество же наработанных реактором за всё время его работы ядерных отходов (которые и являются основным говнищем) пропорционально выработанной этим реактором энергии и в случае с "Буревестником" было бы довольно назначительным. Реактор маленький и работал недолго. Так что ни на какой Чернобыль это и близко не тянет.

При этом довольно безразлично, был там химический взрыв, или неконтролируемая цепная реакция. Результат в любом случае тот же самый - незначительное количество говнища частично распылено в атмосферу, частично - в воду.

Хотя забавно следить, как ватников корёжит в потоках собственного вранья в тщётной попытке сохранить гостайну )))

KBOB

#682
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDiZed написал: сратый всего лишь истово защищает версию "хлопканебылопоэтомумыничегонедолжнырассказывать"
Как быстро сливаются проамериканские клоуны.  
 С "хлопком" всё? Проглотил? Умылся? Утёрся?
 Давай 7 кругов по манежу с воплями: Хлопок! Хлопок! Верую в хлопок!  
Да, не торопитесь с кругами, некоторые отрицали и ядерный взрыв в Чернобыле, только аномальное соотношение концентраций Xe-133/Xe-133m обнаруженное в пробах Kr-Xe смеси на воздухоразделительном заводе череповетского металлургического комбината, ни как не могут объяснить.
http://elib.biblioatom.ru/text/trudy-radievogo-instituta-hlopina-t14_2009/go,78/

А тут пока станции берущие пробы воздуха не выходят на связь, тов. Майор скрывает соотношение Xe-133/Xe-133m, но там и другие пары изотопов есть - долгоживущие, он просто не знает. (или со станциями на год связь пропала :D )

Напоминает пьяного водителя сбежавшего с ДТП, что-бы не дышать в трубочку.
Россия больше чем Плутон.

uncle_jew

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
С "хлопком" всё? Проглотил? Умылся? Утёрся?
Ну, пока никто внятно не сказал, что это было - "хлопок" тоже версия...
Вы можете предположить, что именно (и как) должны были испытывать, чтобы был ядерный хлопок? Если хлопок тоже версия, то должна быть версия, как именно он возник.

Alex_II

Цитироватьuncle_jew написал:
Так что ни на какой Чернобыль это и близко не тянет.
А я чего сказал?
ЦитироватьAlex_II написал:
Не Чернобыль конечно по объему
Цитироватьuncle_jew написал:
Вы можете предположить, что именно (и как) должны были испытывать, чтобы был ядерный хлопок?
Должны были по идее собираться запустить ракету, по какой-то причине - запуск реактора на неподвижной ракете, расплавление активной зоны без охлаждения (так как потока воздуха нет), аварийная защита на таком реакторе едва ли предусмотрена (он одноразовый и выключения не предусматривает) в какой-то момент из расплавленной активной зоны собралась крит. масса, дала минимальной мощности взрыв после чего куски разбросало и они утонули... Большого выброса при такой аварии не будет, но вот нахватать ренгенов все, кто поблизости успеют. Механизм примерно такой. На истину в последней инстанции не претендую, я вообще не слишком уверен что это был именно Буревестник...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

KBOB

#685
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 Именно он утонул (С), а вода является прекрасным замедлителем нейтронов....
Малогабаритные реакторы работают на быстрых нейтронах. Требуется не замедлитель а отражатель который делается из бериллия. При перегреве бериллий плавится и реакция прекращается. Вода прекращает реакцию.

Вы журнал "Новости космонавтики" почитываете иногда, а то знаете что там пишут?
https://web.archive.org/web/20050416031304/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58...

Цитировать  КБХА  известно своими работами в области ЖРД для баллистических ракет, КА и  РН. Здесь было разработано около 60 образцов, 30 из которых доведено до  серийного производства. В КБХА к 1986 г. был создан и самый мощный в  стране однокамерный кислородно-водородный двигатель РД-0120 тягой 200  тс, использованный в качестве маршевого на второй ступени комплекса  «Энергия-Буран». Ядерный РД-0410 создавался совместно со многими  оборонными предприятиями, КБ и НИИ.
Согласно принятой концепции, жидкие водород и гексан (ингибирующая  присадка, снижающая наводораживание карбидов и увеличивающая ресурс  твэлов) подавались с помощью ТНА в гетерогенный реактор на тепловых  нейтронах с ТВС, окруженными замедлителем из гидрида циркония. Их  оболочки охлаждались водородом. Отражатель имел приводы для поворота  поглотительных элементов (цилиндров из карбида бора). ТНА включал  трехступенчатый центробежный насос и одноступенчатую осевую турбину.
  Перед  экспериментальным запуском реактор опускался в шахту с помощью  установленного на поверхности козлового крана. После запуска реактора  водород поступал снизу в «котел», раскалялся до 3000 К и огненной струей  вырывался из шахты наружу. Несмотря на незначительную радиоактивность  истекающих газов, в течение суток находиться снаружи в радиусе полутора  километров от места испытаний не разрешалось. К самой же шахте нельзя  было подходить в течение месяца. Полуторакилометровый подземный тоннель  вел из безопасной зоны сначала к одному бункеру, а из него – к другому,  находящемуся возле шахт. По этим своеобразным «коридорам» и  передвигались специалисты.
    Проведено более полутора десятков натурных испытаний на реакторе ИВГ-1, и  получены следующие результаты: максимальная температура водорода – 3100  К, удельный импульс – 925 сек, удельное тепловыделение до 10 МВт/л,  общий ресурс более 4000 сек при последовательных 10 включениях реактора.  Эти итоги значительно превосходят американские достижения бла-бла-бла.

Одно включение (~400 сек) 200 МВт реактора и месяц не подходить. Конечно на буревестнике и мощность по-ниже и "радиация по-жиже", но вот не зря жители Северодвинска йод пили.
Россия больше чем Плутон.

KBOB

#686
Цитироватьuncle_jew написал:
 
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
С "хлопком" всё? Проглотил? Умылся? Утёрся?
Ну, пока никто внятно не сказал, что это было - "хлопок" тоже версия...
Вы можете предположить, что именно (и как) должны были испытывать, чтобы был ядерный хлопок? Если хлопок тоже версия, то должна быть версия, как именно он возник.
Есть максимальная проектная авария, в Чернобыле это был взрыв водорода, потребовались годы что-бы понять, что на самом деле произошла СЦР, а не водород.
Я не знаю какая на этом реакторе максимальная проектная авария, но в интервью сотрудник ВНИИЭФ заявил "то что произошло, не прогнозируемый сценарий реализовался"
То-есть сами разработчики знакомые с конструкцией реактора не смогли спрогнозировать эту аварию в своих предварительных расчетах (в чем сами и признаются).
Россия больше чем Плутон.

Старый

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB  написал:
 Именно он утонул (С), а вода является прекрасным замедлителем нейтронов....
Малогабаритные реакторы работают на быстрых нейтронах. Требуется не замедлитель а отражатель который делается из бериллия. При перегреве бериллий плавится и реакция прекращается. Вода прекращает реакцию.
Вы журнал "Новости космонавтики" почитываете иногда, а то знаете что там пишут?
 https://web.archive.org/web/20050416031304/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58...
И что там пишут? Про бериллий или про что? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Theoristos

#688
ЦитироватьKBOB написал:
Одно включение (~400 сек) 200 МВт реактора
Любопытно, как его сразу после выключения охлаждать предполагалось. Пока остаточное тепловыделение идёт.

ЦитироватьKBOB написал:
Есть максимальная проектная авария, в Чернобыле это был взрыв водорода,
Вот ерунды не надо. Изначально МПА для РБМК - разрыв питающего трубопровода большого диаметра. Позже в неё хотели добавить обесточивание собственных нужд.

KBOB

#689
ЦитироватьTheoristos написал:

 
ЦитироватьKBOB написал:
Есть максимальная проектная авария, в Чернобыле это был взрыв водорода,
Вот ерунды не надо. Изначально МПА для РБМК - разрыв питающего трубопровода большого диаметра. Позже в неё хотели добавить обесточивание собственных нужд.
...разрыв питающего трубопровода большого диаметра, прекращение подачи охлаждающей вода, перегрев ТВЭЛ-ов, паро-циркониевая реакция, взрыв водород-воздушной смеси в барабане сепараторе.
Обесточивание собственных нужд могло бы привести к аналогичным последствиям из-за обесточивания питающих насосов.
Россия больше чем Плутон.

KBOB

#690
del
Россия больше чем Плутон.

KBOB

#691
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
ЦитироватьKBOB   написал:
 Именно он утонул (С), а вода является прекрасным замедлителем нейтронов....
Малогабаритные реакторы работают на быстрых нейтронах. Требуется не замедлитель а отражатель который делается из бериллия. При перегреве бериллий плавится и реакция прекращается. Вода прекращает реакцию.
Вы журнал "Новости космонавтики" почитываете иногда, а то знаете что там пишут?
  https://web.archive.org/web/20050416031304/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58...  
И что там пишут? Про бериллий или про что?  
Бериллий нужен, спорить и простыней писать не буду...нужно глянуть на чертёж килоповера.
Россия больше чем Плутон.

Serge3leo

#692
ЦитироватьСтарый написал:
Самое тяжёлое что могло быть - запуск реактора Буревестника на абсолютно штатной расчётной мощности. Что в условиях отсутствия скоростного напора привело к перегреву и расплавлению реактора.
Хм. Скоростной напор?! Нет, двигатели Томагавков и прочих Калибров свои мегаватты тепловой мощности как-то вот своими компрессорами выдувают и на стендах работать могут, а, блин, ЯЭДУ так не может? У него компрессор не той системы?!

Конечно ежели вообще с изрядной долей оптимизма идиотизма предположить, что это был Буревестник.

KBOB

ЦитироватьSerge3leo написал:
Конечно ежели вообще с изрядной долей оптимизма предположить, что это был Буревестник.
Чисто политически перед встречей в "нормандском формате" Путин должен был испытать свою вундер-вафлю, чтобы "враги боялись", и по крайней мере одно испытание Буревестника на Новой Земле было успешно, а тут не шмогли повторить.
А чем в России еще можно супостат испугать?
Россия больше чем Плутон.

Serge3leo

#694
ЦитироватьKBOB написал:
по крайней мере одно испытание Буревестника на Новой Земле было успешно
Что-то вот никто нигде и не предполагал, что Буревестник может иметь морской старт ;) Возможно, это какая иная вундерваффе? 

Gradient

ЦитироватьKBOB написал:
 
ЦитироватьSerge3leo написал:
Конечно ежели вообще с изрядной долей оптимизма предположить, что это был Буревестник.
Чисто политически перед встречей в "нормандском формате" Путин должен был испытать свою вундер-вафлю, чтобы "враги боялись", и по крайней мере одно испытание Буревестника на Новой Земле было успешно, а тут не шмогли повторить.
А чем в России еще можно супостат испугать?
Каком каком формате? То есть Путин хотел Зеленского Буревестником испугать? Эт он зря, Зеленский куем на рояле умеет играть, его этой ядерной свистелкой-переделкой не проймешь.
ЗЫ: радиоточка, ты уже совсем какую-то дичь начала вещать...

KrMolot

https://youtu.be/RD7lsZ7-1tI?t=195 -- вот примерно нечто подобное можно было бы использовать для летающего радара питающегося от автономной платформы. Причем с платформы может подаваться электричество, вода для охлаждения, управляющие сигналы. Также на платформе можно вести конечную обработку сигнала (по примеру современных облачных SDR базовых станций, когда вся обработка сигналов осуществляется в дата центре, а на мачте происходит только трансформация радиоспектра в оптический и наоборот). Это позволит максимально облегчить массу дронов. Также, дронов сможет быть несколько. При помощи нескольких дронов, как мне кажется, появляется возможность создать виртуальную антенну больших размеров (подобнная методика используется радиоастрономами)? Эх, и почему я не директор КБ. :(
:)

KBOB

#697
ЦитироватьSerge3leo написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
по крайней мере одно испытание Буревестника на Новой Земле было успешно
Что-то вот никто нигде и не предполагал, что Буревестник может иметь морской старт  Возможно, это какая иная вундерваффе?  
Посейдон?


https://www.litenews.hk/%E3%80%90%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8D%9A%E8%A9%95%E3%80%91william%EF%BC%9A%E4%BF...



Физические, структурные и основные технические показатели сверхмалого реактора с расплавленной солью IR-8: выходная тепловая мощность достигает 8 МВт, максимальный диаметр активной зоны составляет всего 10 см, длина составляет 85 см, а температура активной зоны достигает 700 градусов.

Картинка взята отсюда http://samofar.eu/wp-content/uploads/2017/07/Victor-Ignatiev-MSR-history-in-Russia.pdf
Россия больше чем Плутон.

KrMolot

#698
ЦитироватьKBOB написал:
но вот не зря жители Северодвинска йод пили.
Который, не иначе как раздавался по всему городу боевыми медведями одетыми в костюмы радиационной защиты. Или это все же была самодеятельность отдельных жителей? Ну так выпейте сами й*ду и успокойтесь уже наконец. =)

pkl

ЦитироватьDiZed написал:
- предоставить такую информацию для начальства - значит полностью потерять лицо причем исключительно всего на "внутреннем рынке" - оказывается, у царька вундервафля вовсе не стоит.. на воружении; голая жопа короля - главная и фактически единственная военная тайна в этой ситуации
А что тут голожопого то? Никто и не говорил, что вундервафля /чем бы она ни была/ стоит на вооружении. Что до катастрофы - так все новые вооружения создаются тяжело. Увы, но гибель людей при их испытаниях, - не редкость. Сколько лётчиков разбилось при испытаниях новых самолётов! В данном случае что скрывать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан