И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Нельзя делать новую РН равную по ПН старой. Бессмысленно. А вылизанный моноблок на РД-180 даст не больше 10,5 т. Обычный - 9. А нужно минимум 12, лучше - 16.

Естественно.

Неестественно.
Союз летает 50 лет. И все 50 лет есть РН, превышающие возможности Союза.
Кто помнит, когда крайний раз на ССО или ВЭО летала другая РН?

Из 50 лет Союз на эти орбиты летает меньше 20. Раньше летали Восток-2М, Молния-М, Космос-3М, Зенит-2, Циклон-3. 

Так вот заменой Союза в том числе с учетом перевода оптической разведки на ССО являлся Зенит-2, который данную задачу решал без РБ. Замена же Зенита Союзом-2 с Фрегатом - это быстрое,  но как показало время, тупиковое решение.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Так вот заменой Союза в том числе с учетом перевода оптической разведки на ССО являлся Зенит-2, который данную задачу решал без РБ.

Там и пилотируемый корабль новый под него пилили.

А сейчас на замену Союзу было бы хорошо что-нибудь двухступенчатое и метановое, причём максимально примитивное и дубовое. Получится с одной стороны дёшево, с другой можно будет дорабатывать по необходимости.

[fagot]

Schwalbe пишет:
Из 50 лет Союз на эти орбиты летает меньше 20. Раньше летали Восток-2М, Молния-М, Космос-3М, Зенит-2, Циклон-3.

Подавляющее большинство их ПН это класс Союза-2 или ниже.

Schwalbe пишет:
Так вот заменой Союза в том числе с учетом перевода оптической разведки на ССО являлся Зенит-2, который данную задачу решал без РБ. Замена же Зенита Союзом-2 с Фрегатом - это быстрое,но как показало время, тупиковое решение.

Зенит много терял в ПН из-за отсутствия повторного включения верхней ступени. Союз-2 по той же причине много теряет в стоимости пуска, вот в этом направлении и надо работать. И не забывать, что времена фоторазведки прошли.

[Плейшнер]

Schwalbe пишет:

Плейшнер пишет: 
Неестественно.
Союз летает 50 лет. И все 50 лет есть РН, превышающие возможности Союза.
Кто помнит, когда крайний раз на ССО или ВЭО летала другая РН?

Из 50 лет Союз на эти орбиты летает меньше 20. Раньше летали Восток-2М, Молния-М, Космос-3М, Зенит-2, Циклон-3.

Так вот заменой Союза в том числе с учетом перевода оптической разведки на ССО являлся Зенит-2, который данную задачу решал без РБ. Замена же Зенита Союзом-2 с Фрегатом - это быстрое, но как показало время, тупиковое решение.

То есть случаев, когда Союз оказывался мал и приходилось использовать ракету более тяжелого класса, не припомните?
Попытки "пересесть" на более грузоподъемный Зенит были, но все вернулось на круги своя.

[Плейшнер]

Schwalbe пишет: 
Сам по себе вывод с ГПО на ЭРД неприемлемо долог. Неприемлемо и для коммерции, и для безопасности.

Для кого неприемлемо?
Для американцев и европейцев, вкладывающие деньги а не слова в разработку электросатов, приемлемо.

[Плейшнер]

Schwalbe пишет:

Плейшнер пишет:

Schwalbe пишет:

Плейшнер пишет:
Уже наверное 80% запусков в РФ осуществляется Союзом, вот его и просится менять на моноблок такой же грузоподъемности. Он обеспечит все запуски на ССО, ВЭО и Глонасс. А трехблоком 2-3 раза в год летать на ГСО

Русь-М? Блок на РД-180?

Двигатель, в котором кислород сначала раскаляют а потом борются чтобы он по пути ничего не спалил, не подходит для перспективной ракеты.

Бог с ним, с двигателем - размерность то какая нужна блока?

Все написано

[Schwalbe]

Плейшнер пишет:

Schwalbe пишет:

Плейшнер пишет:

Schwalbe пишет:

Плейшнер пишет:
Уже наверное 80% запусков в РФ осуществляется Союзом, вот его и просится менять на моноблок такой же грузоподъемности. Он обеспечит все запуски на ССО, ВЭО и Глонасс. А трехблоком 2-3 раза в год летать на ГСО

Русь-М? Блок на РД-180?

Двигатель, в котором кислород сначала раскаляют а потом борются чтобы он по пути ничего не спалил, не подходит для перспективной ракеты.

Бог с ним, с двигателем - размерность то какая нужна блока?

Все написано

А Вам мало Ангары такой же грузоподъемности? Или мало замены дубовых вариантов семерки на золотые? Еще раз повторить?

Есть правило без исключений - замена РН на новую ТОЛЬКО при росте ПН в 1,5-2 раза.

[Schwalbe]

Плейшнер пишет:

Schwalbe пишет:

Плейшнер пишет:
Неестественно.
Союз летает 50 лет. И все 50 лет есть РН, превышающие возможности Союза.
Кто помнит, когда крайний раз на ССО или ВЭО летала другая РН?

Из 50 лет Союз на эти орбиты летает меньше 20. Раньше летали Восток-2М, Молния-М, Космос-3М, Зенит-2, Циклон-3.

Так вот заменой Союза в том числе с учетом перевода оптической разведки на ССО являлся Зенит-2, который данную задачу решал без РБ. Замена же Зенита Союзом-2 с Фрегатом - это быстрое, но как показало время, тупиковое решение.

То есть случаев, когда Союз оказывался мал и приходилось использовать ракету более тяжелого класса, не припомните?
Попытки "пересесть" на более грузоподъемный Зенит были, но все вернулось на круги своя.

Целина-2. На Протоне, пока не был готов Зенит. Фобос-Грунт, пересевший с Союза-2 на Зенит. Аракс на Протоне.

[Schwalbe]

Плейшнер пишет:

Schwalbe пишет:
Сам по себе вывод с ГПО на ЭРД неприемлемо долог. Неприемлемо и для коммерции, и для безопасности.

Для кого неприемлемо?
Для американцев и европейцев, вкладывающие деньги а не слова в разработку электросатов, приемлемо.

Вы не понимаете разницы в совмещении довыведения с переходом в точку стояния и приемными испытаниями и полетом полгода с постоянны контролем и через пояса?

[Schwalbe]

fagot пишет:
Зенит много терял в ПН из-за отсутствия повторного включения верхней ступени.

Вот поэтому он и был сделан с запасом. Зато в современных условиях до войны он был дешевле Союза с Фрегатом. Это при единичном производстве.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
А сейчас на замену Союзу было бы хорошо что-нибудь двухступенчатое

Да.

Denis Voronin пишет:
и метановое

Боже упаси.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:

fagot пишет:
Зенит много терял в ПН из-за отсутствия повторного включения верхней ступени.

Вот поэтому он и был сделан с запасом. Зато в современных условиях до войны он был дешевле Союза с Фрегатом. Это при единичном производстве.

Помнится науку с Зенита на Протон как раз из-за цены пересаживать начали. Зенит стал больше Протона стоить.
Но там темная история конечно - Украина на завышенную цену РД-171 кивала.

А вот отказ от Зенита в российской ФКП был связан с его как-раз таки избыточностью по массе ПН после отказа от 16-и яйцевых Орлецов и, сл-но, излишней дороговизной.


Кста Зенит не так много и терял в ПН (относительно по сравнению с Днепром или Союзом без РБ) при выведении на больше чем 400 - ЕМНИП ДУ-2 дросселировалась.
Но тогда (да и сейчас) 6-7 тонн на ССО явно избыточно.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:

Denis Voronin пишет:
А сейчас на замену Союзу было бы хорошо что-нибудь двухступенчатое

Да.

Denis Voronin пишет:
и метановое

Боже упаси.

Дык предлагалось. Совместно, причем, Самарой и ЦиХ

 

[Старый]

Schwalbe пишет: Зато в современных условиях до войны он был дешевле Союза с Фрегатом. Это при единичном производстве.

Это потому что хохлы работали за еду.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Кста Зенит не так много и терял в ПН (относительно по сравнению с Днепром или Союзом без РБ) при выведении на больше чем 400 - ЕМНИП ДУ-2 дросселировалась.

Дотягивание производилось рулевым двигателем, как у китайцев.  Но всё равно траектория была сильно неоптимальной. 

Но тогда (да и сейчас) 6-7 тонн на ССО явно избыточно.

Это смотря что запускать. Если байду типа КН-11 то ещё и не хватит. 

[Старый]

Но всётаки при выведении 12 Глобалстаров Зенит должен был неплохо вывести. И орбита высокая.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:

Denis Voronin пишет:
А сейчас на замену Союзу было бы хорошо что-нибудь двухступенчатое

Да.

Denis Voronin пишет:
и метановое

Боже упаси.

Чем тебе метан не по нраву? Под него промышленного оборудования на рынке дофига и это дёшево. Эксплуатация простая. Много унификации с кислородом. Бабах и пожар устроить весьма сложно. Экология в конце концов!

Вот движок нужен новый, но он в любом случае нужен, потому что РД170 это тупиковая ветвь.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Есть правило без исключений - замена РН на новую ТОЛЬКО при росте ПН в 1,5-2 раза.

На всякий случай отдельно подчеркни им что никто не заменяет ракету на ракету аналогичной грузоподъёмности.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Чем тебе метан не по нраву? Под него промышленного оборудования на рынке дофига и это дёшево. Эксплуатация простая. Много унификации с кислородом. Бабах и пожар устроить весьма сложно. 

Что за бред вобще? 

[Старый]

opinion пишет: 
Все забыли про ядерный буксир. Вот он то и будет возить с ГПО на ГСО спутники будущего.

Давай сразу термоядерный. Дёшово и сердито.