Союз-6

[Denis Voronin]

Schwalbe написал:
Говорят, Энергомаш берется очень быстро делать любые двигатели вокруг базовой конструкции камеры. Не десять лет. Пример - РД-181.Хотя это не отменяет ненужности Союза-6.

Я имею ввиду как раз срок разработки С-6. То что вариацию РД-180 сделают лет за пять - почему бы и нет.

Vita написал:
Коллеги,  все  тут в большинстве своем взрослые люди, давайте как-то  соблюдать правила.Бан с  Дмитрий В.  снят, но еще раз прошу уважать тех, кто  работает с форумом .

Посмотрите ЛС.

[Denis Voronin]

Искандер написал:
Все нагрузки РН Союз 2 это один, два раза в год?

Зарубежные убирай, учитывая внешнюю политику они не светят.

Пилотажку или убирай совсем (сажать на линейку РД-170 - да там все космочиновники будут упираться всеми конечностями!) или сокращай в два-три раза (астронавты пересядут на драгоны и прочие старлайнеры). И, напомню, что Федерация должна уйти на А5.

Добавь деградацию научно-технического уровня за десять лет (минимальный срок разработки), санкции на ЭКБ и как следствие потяжеление всех КА.

Ну вот и остаётся 1-2.

[azvoz]

Denis Voronin написал:

Vita написал:
Коллеги,  все  тут в большинстве своем взрослые люди, давайте как-то  соблюдать правила.Бан с  Дмитрий В.  снят, но еще раз прошу уважать тех, кто  работает с форумом .

Посмотрите ЛС.

Еще несколько доносов накатал, стукачёк?

[Denis Voronin]

azvoz написал:
 

Denis Voronin написал:

Vita  написал:
Коллеги,  все  тут в большинстве своем взрослые люди, давайте как-то  соблюдать правила.Бан с  Дмитрий В.  снят, но еще раз прошу уважать тех, кто  работает с форумом .

Посмотрите ЛС.

Еще несколько доносов накатал, стукачёк?

[azvoz]

О !!  Denis Voronin решил повысить уровень стукачества!!

В суд решил пожалиться , подленький  провокаторишка.

[Штуцер]

Schwalbe написал:

Цитата Штуцер  написал:Думаю, это есть.

Официально нет. Официально там выжато все, включая отказ от А3.

По результатам первых пусков и анализу реальных нагружений.

Schwalbe написал:

Цитата Штуцер  написал:Это откуда? Тягу не добрали?

 Это в отношении Ангары означало бы начальную тяговооруженность в районе 1,4-1,5.

В отношении Ангары тяговооруженность была известна изначально. Если и менялась, то считанные проценты.

[Salo]

fagot написал:
 

Salo написал:
У Castor 30XL УИ примерно 309 с.

296 с

Ну значит Брюгге опять насочинял. Хотя Ed Kyle даёт 301 с для Castor 30XL с примечанием "оценочно".

[fagot]

Моя цифра из руководства пользователя.

[Salo]

Denis Voronin написал:
 

Искандер написал:
Все нагрузки РН Союз 2 это один, два раза в год?

Зарубежные убирай, учитывая внешнюю политику они не светят.

Китайцы под санкциями зарубежные пускают и не померли,  а наоборот ставят рекорды по числу пусков.

Denis Voronin написал:
Пилотажку или убирай совсем (сажать на линейку РД-170 - да там все космочиновники будут упираться всеми конечностями!) или сокращай в два-три раза (астронавты пересядут на драгоны и прочие старлайнеры).

Её уже сократили, а вы даже не заметили! Теперь американцы страдают и просят два места на Союзах.

Denis Voronin написал:И, напомню, что Федерация должна уйти на А5.

В чём отличие РД-191 от РД-170? Космочиновники не упираются?

Denis Voronin написал:
Добавь деградацию научно-технического уровня за десять лет (минимальный срок разработки),

Т.е. пока шесттьдесят лет пускали бесконечно модернизируемую ракету уровень не деградировал, а при разработке новой неизбежно упадёт. Вы слышали о такой дисциплине под названием логика?  

Denis Voronin написал:
санкции на ЭКБ и как следствие потяжеление всех КА.

Это уже случилось. И?
Глонасс-К2 не Союзом-2 запустят? Кроме геостационара на все отечественные КА используют Союз-2. Он зачастую даже избыточен.

Denis Voronin написал:
Ну вот и остаётся 1-2.

Только в ваших влажных мечтах.
Глонассы, Метеоры, Канопусы, Барсы, Разданы, Обзоры, Пионы, Нейтроны, ЕКС, Экспрессы-РВ, Меридианы, Смотры Илону Маску не достанутся. Не надейтесь.

[Denis Voronin]

Salo написал:
Только в ваших влажных мечтах.

Я предлагаю не пытаться измерять влажность чужих мечт (поскольку это априори непроверяемо), а заключить пари (условия которого проверяемы).

Salo написал:
Т.е. пока шесттьдесят лет пускали бесконечно модернизируемую ракету уровень не деградировал

Деградировал. См. список аварий Союзов за последние десять лет.

[Asteroid]

Denis Voronin написал:
 заключить пари (условия которого проверяемы)

Пари на что? Что военные пуски России не упадут ниже 3 пусков в год и не будут отданы США? На это можно заключать пари.
А заключать пари "создадут Союз-6 или не создадут" абсолютно бессмысленно, так как тактические решения могут в любой момент поменять, руководствуясь какими угодно соображениями.

[Serge V Iz]

Кстати, сроки разработки как раз таки сокращаются. В самом простом случае, когда в конструкции ракеты используются, в основном,  "уже известные разработчикам" узлы и агрегаты, разработка занимает первые единицы лет до состояния хорошей отработанности: отсутствия необходимости что-то серьезно корректировать по результатам летных испытаний. Так, например, было с Союз-2.1в. Это при том, что в нашей конкретно части, произошел переход на новую архитектуру вычислительных систем в наземном и бортовом оборудовании.

Странно видеть оценки сложностей и затрат времени без оценок объемов технической новизны )

[Denis Voronin]

Asteroid написал:
А заключать пари "создадут Союз-6 или не создадут" абсолютно бессмысленно, так как тактические решения могут в любой момент поменять, руководствуясь какими угодно соображениями.

Что и требовалось доказать.

[Serge V Iz]

А что, собственно, требовалось доказать? ))

[Schwalbe]

Дмитрий В. написал:
 

Schwalbe написал:
 

Denis Voronin  написал:
Ну точнее как ноль, смысл сохранить производство РД-180, но в любом случае разработка займёт столько времени (от 10 лет), что производство движков к тому времени будет потеряно.

Говорят, Энергомаш берется очень быстро делать любые двигатели вокруг базовой конструкции камеры. Не десять лет. Пример - РД-181.
Хотя это не отменяет ненужности Союза-6.

" ...- двигатель РД180 практически не требует средств на отработку, необходима только адаптация двигателя под конкретную РН, что было когдато реализовано в проекте РН "РусьМ", с учетом значительной положительной статистики летных испытаний;.. ."
 https://issuu.com/weaverpat/docs/dv1gtl42019

Это не отменяет ненужности Союза-6. Добили Протон, добъем и Союз?  :evil: 

[Denis Voronin]

Schwalbe написал:
Это не отменяет ненужности Союза-6. Добили Протон, добъем и Союз?    

На замену С-2 ракета нужна, сколько можно летать на стопиццотой модернизации Р-7... Но тут дело такое, надо В НАЧАЛЕ создать новую РН, причём не просто создать, а отработать. Протон похерили до того как отработали Ангару (я очень плохо отношусь к этому проекту, но блин, даже со всеми оговорками убивать один тяж не сдав в продакшн другой это или глупость или злой умысел).

Разумеется создавать надо не на основе ненадёжного и дорогого РД-170 (или его половинки), а на основе нового двигла, лучше бы сразу на паре ЖК/ЖМ. Хорошо бы было взять задел по Зениту, этакий метановый вариант, с унифицированными двигателями 1 и 2 ступени. Пусть даже оно будет отлито целиком из чугуния, под пилотажку важнее надёжность.

Под это хорошо бы смотрелся новый КК. Нужен ли в нём отдельный сортир и, как следствие, ГО, вопрос спорный, схема с одним объёмом для маршрутки до ОС выглядит более интересной. Если пошаманить с мягкостью посадки - получится многоразовый, если сделать с крыльями - точно многоразовый (в конце концов, задел по Бурану хоть как-то пойдёт в дело).

[Schwalbe]

Denis Voronin написал:
На замену С-2 ракета нужна, сколько можно летать на стопиццотой модернизации Р-7... 

Дилетантская точка зрения.

Замена Союза-2 - это Зенит (ну, с натяжкой, Союз-5). Если у вас нет ПН на такую замену, вам не нужна сама замена.

Проблема Союза-2 в относительной дороговизне современной цифровой версии с Фрегатом. Двухступенчатую РН без РБ (с повторным включением или дотягиванием) можно было бы принять даже при грузоподъемности в 10 т, но только при снижении стоимости пуска. А это с учетом разработки и новой ПУ - нереально. 

Попутно, кстати, будет добито двигательное производство в Самаре. 

[Salo]

Serge V Iz написал:
А что, собственно, требовалось доказать? ))

[Чебурашка]

Schwalbe написал:
Проблема Союза-2 в относительной дороговизне современной цифровой версии с Фрегатом. Двухступенчатую РН без РБ (с повторным включением или дотягиванием) можно было бы принять даже при грузоподъемности в 10 т, но только при снижении стоимости пуска. А это с учетом разработки и новой ПУ - нереально.

Так Союзу-6 тоже Фрегат понадобится.

[Leonar]

Schwalbe написал:
Это не отменяет ненужности Союза-6. Добили Протон, добъем и Союз?

Почему добьем Союз? Разве кто то говорил, что Союзу 2 все, летать и производится не будет, как только залетает союз 6?нет.
Постепенно придет на замену, как только старты выработают ресурс их будут переводить под союз 6.
Или не будут, если союз 6 не станет дешевле или поменяют концепцию вовсе (например с переходом и союза 5 и стк на метан)...