Союз-6

Автор Salo, 04.02.2019 18:08:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

#440
ЦитироватьLeonar написал:
Что смущает? Что все двигатели на 70...90% сделаны из одних деталей по одной технологии и на одном и том же оборудовании одними и теми же людьми?
Это чего? Камера сгорания составляет 70-90% двигателя?  :o 
Теми же людьми это делаться не будет так как уже сейчас производство РД-191 переносится в Пермь. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

Если как Старый считает - нужно запустить спутик в 5т - пускаем на союз 5, нужен спутник в 10т - пускаем на союз 5, то  заводу еще лучше, только заказчику не очень...

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
Фалкон-9 - крайняя версия в полтора раза мощнее предыдущей.
Предыдущая версия ни при чем, это аналог средних версий EELV и их он не превзошел не только в 1,5 раза, а вообще не во сколько.

ЦитироватьСтарый написал:
Это та же Ариан-5 с "располовинеными" укорителями. И всё равно 11 тонн на ГПО против 9.5.
Вообще-то текущая версия выводит 10,5 т, впрочем и 9,5 это далеко не 1,5 раза. От Ариан-5 там остался только диаметр и двигатель ЦБ, и ту же ПН было легко обеспечить на Ариан-5.
ЦитироватьСтарый написал:
Про эту не знаю. Полетит - увидим.
Обещают ПН на уровне H-IIA.

ЦитироватьСтарый написал:
Это вынужденная замена с целью избавиться от русских двигателей. Данных о ральной грузоподъёмности не имею но подозреваю что она будет больше чем у Атласа-5.
Грузоподъемность выбиралась из условий замены Дельты-Хэви.
ЦитироватьСтарый написал:
Так что шило на мыло никто не меняет даже когда причины чисто технические.  
Как видим, меняют. Причины не чисто технические, а и экономические, по крайней мере формально.

Старый

ЦитироватьLeonar написал:
Если как Старый считает - нужно запустить спутик в 5т - пускаем на союз 5, нужен спутник в 10т - пускаем на союз 5, 
А пустить 5-тонный спутник на 10-тонной ракете религия не велит?  :oops: 
Цитироватьто заводу еще лучше, только заказчику не очень...
Заводу естественно лучше. Вот только всей остальной стране - хуже. Мы на кого вообще работаем? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin  написал:
   
ЦитироватьСтарый   написал:
Я бы хотел чтобы пилотируемые программы пересели с Союза-2 на Союз-5.
Пересаживать живых человеков на линейку РД-170???
старлайнер не?
Во-первых это их проблемы. Во-вторых их культура труда вроде бы(!) позволяет эксплуатировать безаварийно. В-третьих потери астронавтов исторически выше потерь космонавтов. В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.
У них фекалии животных в цехах и кувалда в руках ракетостроителя, какая уж тут "культура" :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Про весовое совершенство ты забыл.
Далеко не факт что весовое совершенство Союза-6 будет лучше чем совершенство ЦБ Союза-2.1б

Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.
Не "выше" а "должно быть выше по обещаниям разработчиков". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
И вот ещё какой нюанс, у нас создаётся: Ангара-n(М) на nхРД-190, Союз-6 на РД-180, Союз-5 на РД-170, всякие там картинки супертяжей на mxРД-170 иногда с добавлением 180 и 190. Кроме того Союз-2.1в тоже будут переводить на модификацию РД-190.Тебя в этом всём ничего не смущает? Вот вся эта гора проектов на целом, половине и четвертине одного и того же движка? Ну просто хотя бы на уровне перекрытия по ПН?
Что смущает? Что все двигатели на 70...90% сделаны из одних деталей по одной технологии и на одном и том же оборудовании одними и теми же людьми?
Больше деталей купят - дешевле каждая деталь. Не?
Тоже самое и с союзом 5 и союзом 6 и стк.
Нет. То что имеется зоопарк проектов перекрывающих друг друга, при том что критически важный элемент один и тот же.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.
Не "выше" а "должно быть выше по обещаниям разработчиков".  

Боковухи и ЦБ Союза по нынешним меркам настолько дубовы, что превзойти их по весовому совершенству труда не представляет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.
Не "выше" а "должно быть выше по обещаниям разработчиков".  
Боковухи и ЦБ Союза по нынешним меркам настолько дубовы, что превзойти их по весовому совершенству труда не представляет.
Надо добавлять "по моему мнению". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 Надо добавлять "по моему мнению".  

Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. Даже у кондового Зенита весовое совершенство блока 1-й ступени было гораздо лучше, чем у ББ Союза и лишь немного не дотягивало до ЦБ. А у Союза-5 при том же двигателе РЗТ гораздо выше, т.е. весовое совершенство будет выше зенитовского.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Denis Voronin

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 Надо добавлять "по моему мнению".  

Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. Даже у кондового Зенита весовое совершенство блока 1-й ступени было гораздо лучше, чем у ББ Союза и лишь немного не дотягивало до ЦБ. А у Союза-5 при том же двигателе РЗТ гораздо выше, т.е. весовое совершенство будет выше зенитовского.
Это в теории. В теории у нас есть линейка носителей А1, А3, А5 и А7. Теоретически мы мировой лидер в космонавтике. Практически вспоминаем анекдот.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

USP09

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
 Надо добавлять "по моему мнению".  

Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. Даже у кондового Зенита весовое совершенство блока 1-й ступени было гораздо лучше, чем у ББ Союза и лишь немного не дотягивало до ЦБ. А у Союза-5 при том же двигателе РЗТ гораздо выше, т.е. весовое совершенство будет выше зенитовского.
Это в теории. В теории у нас есть линейка носителей А1, А3, А5 и А7. Теоретически мы мировой лидер в космонавтике. Практически вспоминаем анекдот.
Кондовый Зенит с его хваленым совершенством не дотянул даже до сотни пусков и наработал 11% аварийности.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. 
Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)

Не надо. Весовое совершенство уровня Зенита получается, даже если ничего не делать.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

кукушка

Федор на линии

Salo

#456
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)
Не надо. Весовое совершенство уровня Зенита получается, даже если ничего не делать.
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Denis Voronin

ЦитироватьSalo написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.
Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя. И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий В.

ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
 Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)
Не надо. Весовое совершенство уровня Зенита получается, даже если ничего не делать.
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Можно и без форсирования, и сплав типа 01570С или Р-1580.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьSalo написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.
Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер