Союз-6

[Alex_II]

Старый написал:
Злые языки говорят "сэкономишь на разработке - потеряешь на эксплуатации".   

Тут считать надо... Возможно больше сэкономишь на разработке чем потеряешь на эксплуатации. А если нет - так кто мешает сделать специализированную вторую ступень потом?

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Злые языки говорят "сэкономишь на разработке - потеряешь на эксплуатации".  

Тут считать надо... Возможно больше сэкономишь на разработке чем потеряешь на эксплуатации. А если нет - так кто мешает сделать специализированную вторую ступень  потом ?

Никто не мешает.Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды". 

[Alex_II]

Старый написал:
Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды".  

Или не превращается. Как получится...

[Salo]

https://ria.ru/20191117/1561031440.html

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась, сообщил РИА Новости официальный представитель ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" .
"Данный проект находится на начальном этапе обсуждения, и говорить о начале эскизного проектирования, а тем более о его завершении считаю преждевременным", - сказал собеседник агентства.
В начале сентября 2019 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что в России будет создана новая ракета - "Союз-6". Этот носитель вместе с "Союзом-5" должен стать частью сверхтяжелой ракеты "Енисей".
В "Роскосмосе" также отмечали, что "Союз-6" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонны, на геопереходную орбиту - 2,3 тонны. У ракеты-носителя "Союз-5" эти показатели составят соответственно 17 тонн, 9 тонн и 5 тонн. Начало летных испытаний "Союза-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды".  

Или не превращается. Как получится...

Это уж да...

[azvoz]

Salo написал:
 https://ria.ru/20191117/1561031440.html
 

, 17 ноя - РИА Новости. Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась.

Ну хоть какая то хорошая новость - есть шанс, что одним фантомом,на движке из семейства рекордсмена  рд-170, будет меньше.

Надеюсь возродят метановый Союз 5.1 или его аналог.

Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

[Дмитрий В.]

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна.

[azvoz]

Дмитрий В. написал:
 

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна

Интересное возражение..
Поднимет больше текушего 2,5 ступа со всеми его рудиментами и соплями? Больше!! - близко к 9 тоннам по любому.
Движки вкупе будут дешевле бриллантового рд-180?  Дешевле!!

Надежность - доказана уже почти веками.

Всё очевидно.
Запустить на высоте  2ю ступень уж как нибудь сподобятся в 2020х годах. Не 1950е чай.

[George]

azvoz написал:
Надеюсь возродят метановый Союз 5.1 или его аналог.

Этого не будет.

azvoz написал:
 Дешевле!!

нет.

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110

Это самая легендарная РН в мире и негоже так о ней отзываться. 

[azvoz]

George написал:

 

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110

Это самая легендарная РН в мире и негоже так о ней отзываться.  

Вы внимательно читаете?
"Изврат" я назвал гипотетический 3х ступенчатый тандем,
а то что вы назвали " самая легендарная РН в мире" это 2,5 ступенчатый пакет.

[George]

Salo написал:
Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась, сообщил РИА Новости официальный представитель ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" ."Данный проект находится на начальном этапе обсуждения, и говорить о начале эскизного проектирования, а тем более о его завершении считаю преждевременным", - сказал собеседник агентства.

Так первая ступень полностью новой. Ведь она должна быть ЦБ СТК, на нем будет держаться шесть блоков, а это нужно учитывать при проектировании. Вторая ступень может быть с "С-5". 

[Дмитрий В.]

azvoz написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

azvoz  написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна

Интересное возражение..
Поднимет больше текушего 2,5 ступа со всеми его рудиментами и соплями? Больше!! - близко к 9 тоннам по любому.
Движки вкупе будут дешевле бриллантового рд-180?  Дешевле!!

Надежность - доказана уже почти веками.

Всё очевидно.


Запустить на высоте  2ю ступень уж как нибудь сподобятся в 2020х годах. Не 1950е чай.

Я так понимаю, "гипотетический 3-хступенчатый" тандем родился у Вас спонтанно, и вся идея базируется на предположениях, а не на расчётах. В частности, при прочих равных, трёхступенчатая ракета всегда более трудоёмкая и дорогая нежели 2-хступенчатая равной грузоподъёмности.

Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

[Владимир Шпирько]

Дмитрий В. написал:
Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов. 

[Leonar]

Владимир  Шпирько написал:
Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

И сразу в "дешевизну" новый "неимеющиханалогов" старт.

[Дмитрий В.]

Владимир  Шпирько написал:
 

Дмитрий В. написал:
Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

Тогда никаких шансов конкурировать с двухступенчатым моноблочным тандемом по трудоёмкости нет.

[Владимир Шпирько]

[USER=14022]

Владимир  Шпирько написал:
Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

Дмитрий В. написал:
Тогда никаких шансов конкурировать с двухступенчатым моноблочным тандемом по трудоёмкости нет.[/USER]
[/USER]

Ответ был на вопрос КАК?, а не на вопрос ЗАЧЕМ?    К тому же такой набор сосисек - не может быть ЦБ для Супертяжа.  Если же нужна простая дешевая ракета на 8...10т на НОО не привязанная ни к супертяжу, ни к существующим стартам, то как вариант...

[Leonar]

Владимир  Шпирько написал:
Если же нужна простая дешевая ракета на 8...10т на НОО не привязанная ни к супертяжу, ни к существующим стартам, то как вариант...

Тык как она может быть простой(если уже 5,6,7 блоков) и соответственно "дешовой"? И еще более "дешовой" не привязываясь ни к старту и ни к чему?
Как вариант уж если использовать рн союз2 и статры к ней, то форсировать центр (чтоб пакет был первой ступенью) , поставить вторую с большей ртз.
Но и так нифига дешево не получится

[Михаил Михайлов]

/Иван/ написал:
- двигатель РД180 может стать основой (двигателем 1 ступени) моноблочной кислородно-керосиновой РН, которая может прийти на смену широко используемым, но довольно устаревшим РН семейства «Союз-2», перспективы модернизации которой полностью исчерпаны. Это может быть РН «Союз-6».

Х.З. 9 тонн на НОО. Для КК "Союз" многовато, для "Федерации"  маловато. Какой пилотируемый КК на нем запускать то будут? Ведь КК серии "Союз" стольже древние и

довольно устаревшие

как и РН серии "Союз"   

[Михаил Михайлов]

PS На "Атласах" кроме РД 180 стоят ТТУ на первой ступени, поэтому ULA и может 19 декабря на нем Starliner пульнуть к МКС.

[Чебурашка]

А сколько двухступенчатая ракета с РД-180 на первой ступени и РД-0124 на второй теоретически сможет вывести?