Союз-6

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати, мюПг=9/300=0,03 - как у Зенита. Никаких чудес.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Ну, и кстати, мюПг=9/300=0,03 - мньше чем у Зенита. Никаких чудес.

Какая реальная ПН у Зенита? Не заявленная а которую он на самом деле выводил? 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Ну, и кстати, мюПг=9/300=0,03 - мньше чем у Зенита. Никаких чудес.

Какая реальная ПН у Зенита? Не заявленная а которую он на самом деле выводил?  

Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

Мы про то и говорим что фактическая грузоподъёмность окажется ниже "проектной". И не будет даже семи тонн.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

Мы про то и говорим что фактическая грузоподъёмность окажется ниже "проектной". И не будет даже семи тонн.

С чего ты взял? У Зенита максимальная проектная на НОО 13,7, де-факто 13,2. 9 т - это, вероятно уже с 10-15% резерва (зная привычку перестраховываться)

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Дмитрий В.  написал:
 Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

Мы про то и говорим что фактическая грузоподъёмность окажется ниже "проектной". И не будет даже семи тонн.

С чего ты взял? 

Путём обобщения наблюдений над жизнью. 

[Дмитрий В.]

Расчётная грузоподъёмность в комплектации с блоком И от Союз-2.1б примерно 9800 кг на НОО высотой 200 км при старте из Восточного. или Байконура.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Расчётная грузоподъёмность в комплектации с блоком И от Союз-2.1б примерно 9800 кг на НОО высотой 200 км при старте из Восточного. или Байконура.

Стартовая тяга вдвое меньше чем у Зенита, стартовая масса в полтора раза меньше, абсолютно неоптимальная вторая ступень и... ПН на треть меньше чем у Зенита. 
 Стартовая масса на 10% меньше чем у Атласа-401, керосин на второй ступени, 51-я параллель и... ПН на ЛЕО как у Атласа. 

Все уже поверили что Ангара-5 выводит 24 т на ЛЕО и с запасом заменяет Протон. Поверят и в Союз-6... 

[Старый]

А, да. Стартовая масса как у Союза-2, одна ступень вместо двух, вторая ступень неоптимальная. ПН увеличилась на 20%. 
 Все поверили. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Расчётная грузоподъёмность в комплектации с блоком И от Союз-2.1б примерно 9800 кг на НОО высотой 200 км при старте из Восточного. или Байконура.

Стартовая тяга вдвое меньше чем у Зенита, стартовая масса в полтора раза меньше, абсолютно неоптимальная вторая ступень и... ПН на треть меньше чем у Зенита.
 Стартовая масса на 10% меньше чем у Атласа-401, керосин на второй ступени, 51-я параллель и... ПН на ЛЕО как у Атласа.

Все уже поверили что Ангара-5 выводит 24 т на ЛЕО и с запасом заменяет Протон. Поверят и в Союз-6...  

Блок И оптимален для НОО для двухступенчатой керосинки стартовой массой около 300 т. Для ССО лучше что-то вроде УРМ-2.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Блок И оптимален для НОО для двухступенчатой керосинки стартовой массой около 300 т. Для ССО лучше что-то вроде УРМ-2.

Нет. Не для двухступенчатой а для трёхступенчатой. Такой как Союз-У. В качестве третей ступени. Он для Союза-У в качестве третей ступени максимально оптимизирован, шаг вправо-шаг влево и всё ухудшается. 
 А для двухступенчатой массой в 300 тонн он ни в пень ни в красную армию. Не вторая ступень а блок довыведения какойто. 

[Leonar]

Старый написал:
В итоге проматываем деньги на производство множества типов малосерийных неунифицированых РН. (Не забываем то в этом классе оперирует ещё и Ангара)  Как всегда - обратный результат. Обратный всей мировой практике. Так победим!

Как проматываем, если производство и того и сего одно и то же?
Ангара могет 9т? Или 17?
У нее вроде 3, 14, 24

[Leonar]

Старый написал:
Стартовая тяга вдвое меньше чем у Зенита, стартовая масса в полтора раза меньше, абсолютно неоптимальная вторая ступень и... ПН на треть меньше чем у Зенита.

У Зенита абсолютно не оптимальная 1 и2 ступень (1 - недозаправлена, 2 - переразмерена) поэтому и союз 5 не 13т, а 17.
У атласа вторая ступень недоразмерена(ибо это больше рб) , поэтому на ноо весь свой водород тратит на преодоление гравитационных потерь.

[еcort]

Старый написал:
Наверно будут прикрываться "экономией"

IMHO, всё предельно прозрачно и понятно: есть более-менее серийно работающие разнокалиберные производства двигателей, целевые рынки которых "сколлапсировали" в силу особо дальновидной политики верхнего урководства™. Соответственно, необходимо "придумать" для них хоть какое-то применение - отсюда и "букет" РН, характеристики которых будут натягивать почище, чем ту самую сову...

[Salo]

еcort написал:
IMHO, всё предельно прозрачно и понятно: есть более-менее серийно работающие разнокалиберные производства двигателей,

В чём состоит разнокалиберность именно производства?  

еcort написал:
целевые рынки которых "сколлапсировали" в силу особо дальновидной политики верхнего урководства™.

Вы недальновидность ULA, Orbital и американского сената в лице покойного Маккейна имеете ввиду?

[Salo]

Дмитрий В. написал:
Блок И оптимален для НОО для двухступенчатой керосинки стартовой массой около 300 т. Для ССО лучше что-то вроде УРМ-2.

Сэнсей, а сколько с Блоком И он выведет на ССО прямым выведением? Это к вопросу об унификации с Союзом-2М. Или УРМ2 тут будет лучше смотреться?

[fagot]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.

А почему у Атласа - 10? Другие законы физики или Земля вертится в обратную сторону?  

Вы чего, всерьез рассчитываете, что никто не знает характеристик Атласа-5? ПН 402-го на ЛЕО 12,5 т, уменьшение УИ второй ступени до 359 с при прочих равных снижает ПН до 9 т. Однако у Атласа даже в варианте с двухдвигательным Центавром тяговооруженность 2-й ступени 0,57 против 0,87 у блока И, т.е. ниже в 1,5 раза, а гравпотери соответственно выше.

[fagot]

Старый написал:
Стоп. Блок И тот же самый. А совершенство точно выше чем у центрального блока Союза?  

Блок И приведен в пример, вы же говорили, что совершенство первой ступени будет сравнимо с ним. Что касается ЦБ Союза, то совершенство полностью заправленного сравнимо с Ангарой, да только это пакет и к началу работы его в качестве 2-й ступени он на 40 % пуст.

[fagot]

Старый написал:
  Это чего, масса к концу работы первой ступени должна быть в районе 58 тонн?  

Да, блок И с ПН и пустая первая ступень.

[fagot]

Старый написал:
Ты ж намедни доказывал что тяговооружённость второй ступени не имеет существенного значения?   И как же при полёте на ГПО Центавр с такой тяговооружённостью на опорную орбиту то выходит?  ГПО ладно,но как всётаки при выведении на ЛЕО самарские изобретатели умудрились на керосине получить МюПн как на водороде?   

Подлог в исходных данных дает неверные выводы.