Союз-6

Автор Salo, 04.02.2019 18:08:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ну, и кстати, 9 т спокойно получаются и с керосиновой 2-й ступенью. Так что, Старый, не переживай.
Что с керосиновой что с водородной - одинаково? ;) 
 Это по твоей считалке,да? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
В 8,3 т Союза-2 веришь, а в 9 т более совершенного носителя не веришь, так?
А я не верю что он более совершенный. Что в нём более совершенного? Лишние 20 сек удельного импульса на первой ступени? Это не окупит замену двух ступеней одной. Да ещё и опять неоптимальное соотношение ступеней.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Старый продолжает жечь, "забыв" про земной УИ и массовое совершенство.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
В 8,3 т Союза-2 веришь, а в 9 т более совершенного носителя не веришь, так?
А я не верю что он более совершенный. Что в нём более совершенного? Лишние 20 сек удельного импульса на первой ступени? Это не окупит замену двух ступеней одной. Да ещё и опять неоптимальное соотношение ступеней.

Ну, во-первых, 20 сек - это реально очень много. Во-вторых, тандемная схема с возможностью более оптимального распределения масс. Ну, и конструктивное совершенство первой ступени заметно выше, чем у боковушек.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитироватьfagot написал:
Старый продолжает жечь, "забыв" про земной УИ и массовое совершенство.
Земной УИ действует весьма незначительное время и при рассчётах берётся вакуумный. 
 Массовое совершенство первой ступени Союза-6 неизвестно и врядли будет лучше второй ступени Союза-2. Остаётся уповать на тяговооружённость но она может сыграть злую шутку втрое увеличив нагрузку на блок "И". Не пришлось бы РД-180 втрое дросселировать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
Земной УИ действует весьма незначительное время и при рассчётах берётся вакуумный.  Массовое совершенство первой ступени Союза-6 неизвестно и врядли будет лучше второй ступени Союза-2. Остаётся уповать на тяговооружённость но она может сыграть злую шутку втрое увеличив нагрузку на блок "И". Не пришлось бы РД-180 втрое дросселировать.  
Для первой ступени значительное время и в рассчетах учитываются потери на перерасширение. Массовое совершенство будет сравнимо с Атласом-5. Дросселирование РД-180 в конце АУТ до 55 % ограничивает перегрузку и нагрузки уровнем Союза-2.

Старый

Цитироватьfagot написал:
 Массовое совершенство будет сравнимо с Атласом-5. 
Откуда???  :o 
ЦитироватьДросселирование РД-180 в конце АУТ до 55 % ограничивает перегрузку и нагрузки уровнем Союза-2.
Каким образом? У Союза-2 тяга второй ступени в вакууме - 100 тонн.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
Откуда???  
Вафельные баки, например.
ЦитироватьСтарый написал:
Каким образом? У Союза-2 тяга второй ступени в вакууме - 100 тонн.
Максимальная перегрузка у Союза-2 около 4g, масса ПН сравнима с Союзом-6, соответственно ограничение перегрузок на последнем 4-мя единицами уравнивает нагрузки на блок И с Союзом-2.

Старый

Цитироватьfagot написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Откуда???  
Вафельные баки, например.
У Зенита были вафельные баки. У Ангары вафельные баки.И? 
ЦитироватьМаксимальная перегрузка у Союза-2 около 4g, масса ПН сравнима с Союзом-6, соответственно ограничение перегрузок на последнем 4-мя единицами уравнивает нагрузки на блок И с Союзом-2.
Так какая для этого должна быть тяга РД-180? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
У Зенита были вафельные баки. У Ангары вафельные баки.И?
И совершенство выше, чем у блока И и семерочного пакета.
ЦитироватьСтарый написал:
Так какая для этого должна быть тяга РД-180?  
Примерно 55 % от максимальной в конце АУТ.

Старый

Цитироватьfagot написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
У Зенита были вафельные баки. У Ангары вафельные баки.И?
И совершенство выше, чем у блока И и семерочного пакета.
Стоп. Блок И тот же самый. А совершенство точно выше чем у центрального блока Союза? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьfagot написал:
ЦитироватьСтарый написал:
Так какая для этого должна быть тяга РД-180?  
Примерно 55 % от максимальной в конце АУТ.
Это чего, масса к концу работы первой ступени должна быть в районе 58 тонн? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

А как проходится зона максимального скоростного напора? У меня выходит, что ракета должна стартовать с места несколько резвее С-2...

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А как проходится зона максимального скоростного напора? У меня выходит, что ракета должна стартовать с места несколько резвее С-2...
Практически одинаково. Стартовая тяга даже чуть меньше чем у С-2. Если ещё и стартовая масса больше то стартовать будет как Флакон или Атлас без укорителей - медленно и печально.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ну, и кстати, 9 т спокойно получаются и с керосиновой 2-й ступенью. Так что, Старый, не переживай.
Что с керосиновой что с водородной - одинаково? ;)
 Это по твоей считалке,да? ;)  

С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.
А почему у Атласа - 10? Другие законы физики или Земля вертится в обратную сторону? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.
А почему у Атласа - 10? Другие законы физики или Земля вертится в обратную сторону?  

Другая тяга и масса 2-й ступени - Атлас не для НОО заточен, посмотри, сколько у него на ГПО.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Другая тяга и масса 2-й ступени - Атлас не для НОО заточен, посмотри, сколько у него на ГПО.
Ты ж намедни доказывал что тяговооружённость второй ступени не имеет существенного значения? ;) 
 И как же при полёте на ГПО Центавр с такой тяговооружённостью на опорную орбиту то выходит? ;) 

ГПО ладно,но как всётаки при выведении на ЛЕО самарские изобретатели умудрились на керосине получить МюПн как на водороде? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Я то знаю как.  Точно так же как и хруники. То есть никак. Напроектировали на замену "впритык",  наобещали с три короба чтобы получить заказ, а когда построят и оно полетит то окажется что чтото недоучли, гдето перетяжелили и в итоге нет даже семи тонн и Союзы и Прогрессы оно не тянет. А закрыть проект нельзя так как деньги потрачены и надо чтоб они "отбились". Вот что будет на самом деле.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Другая тяга и масса 2-й ступени - Атлас не для НОО заточен, посмотри, сколько у него на ГПО.
Ты ж намедни доказывал что тяговооружённость второй ступени не имеет существенного значения? ;)
 И как же при полёте на ГПО Центавр с такой тяговооружённостью на опорную орбиту то выходит? ;)

ГПО ладно,но как всётаки при выведении на ЛЕО самарские изобретатели умудрились на керосине получить МюПн как на водороде? ;)  

Тяговооруженность 2-й ступени - да, влияет слабо, если мы говорим об одном типе орбиты (потому что оптимальная тяговооружённость для ССО или ГТО может заметно отличаться от оптимальной для НОО). Но есть ещё и абсолютная тяга. Если у тебя тяга вчетверо выше, то и ступень будет больше, больше ступень - больше РЗТ ЖК-ЖВ, больше ЖК-ЖВ - выше энергетика. Логика понятна?
Простой пример: для 8К72 при тяге двигателя 5 тс оптимальный РЗТ блока Е был 6 т, а для 8К73 при тяге 10 тс - 8,5 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!