Многоразовая РН Арго компании МТКС

[Raul]

Дмитрий В. написал:
Да вся идея городить многоразовый (частично) носитель при 5-6 пусках в год выглядит, мягко говоря, слабо обоснованной.

Идея конкурировать с "Фалконом" на рынке запусков вообще дохлая. Неважно - с одноразовым носителем или с частично возвращаемым. Но казахи по своей наивности об этом не знают и собираются первыми запустить альтернативный триблок.

А там будет видно, кто кого сделает на рынке.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin написал:
 

Serge V Iz написал:
 

Смеемся? Может быть зря. Пара Д-136 от МИ-26 со взлетным весом 56 тонн весит всего 2 тонны.

Да не, я даже видел проект от молодых инженеров, посвященный компактной системе спасения кубсатов и приборов геодезических ракет на автожире ) Т.е. даже минус две тонны и всякие сложности в конструкции. В принципе, при рассмотрении, никто в нем ничего противоречащего возможностям техники не увидел.

Автожир... гы... но вообще... можно и приспособить под полноразмерную ступень... большие лопасти в районе ЦМ, пропеллер небольшого диаметра наверху... кстати даже наверное толкающий... и ко всему этому три колёсика, причём большое всё там же в районе ЦМ, а пара маленьких на штангах на конце. Сложности вроде бы только с раскладкой лопастей. И кстати можно даже с углом атаки, т.е. с автоматом перекоса (тяжёлый!) не заморачиваться.

Кароч при всей стимпанковости идея рабочая.

Модификация "Карлсон"

[ZOOR]

Дмитрий В. написал:
Модификация "Карлсон"

Всё придумано до нас (с)

[Serge V Iz]

О. Колеса уже внедрены. Нужно еще тягово-сцепное устройство, торчащее из крыши вверх, чтоб к Камазу привязывать в походном положении.

[Raul]

По существу будем спорить с концепцией возвращаемого пепелаца или только прикалываемся? Да, все примерно так как в фильме с точностью до геометрии, размеров и технических деталей реализации. Гравицапа   сверху.

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
О. Колеса уже внедрены. Нужно еще тягово-сцепное устройство, торчащее из крыши вверх, чтоб к Камазу привязывать в походном положении.

Не по нашим дорогам. Или надо будет всю дорогу держать баки хорошо наддутыми, имея, кстати, совмещённое днище. Но в принципе протащить десяток километров не составит проблем. И это я сейчас не прикалываюсь.

[Denis Voronin]

Raul написал:
По существу будем спорить с концепцией возвращаемого пепелаца или только прикалываемся? Да, все примерно так как в фильме с точностью до геометрии, размеров и технических деталей реализации. Гравицапа   сверху.

Я немного другую геометрию имел ввиду, типа вот так:

[Sam Grey]

Denis Voronin написал:
 

Serge V Iz написал:
 

Смеемся? Может быть зря. Пара Д-136 от МИ-26 со взлетным весом 56 тонн весит всего 2 тонны.

Да не, я даже видел проект от молодых инженеров, посвященный компактной системе спасения кубсатов и приборов геодезических ракет на автожире ) Т.е. даже минус две тонны и всякие сложности в конструкции. В принципе, при рассмотрении, никто в нем ничего противоречащего возможностям техники не увидел.

Автожир... гы... но вообще... можно и приспособить под полноразмерную ступень... большие лопасти в районе ЦМ, пропеллер небольшого диаметра наверху... кстати даже наверное толкающий... и ко всему этому три колёсика, причём большое всё там же в районе ЦМ, а пара маленьких на штангах на конце. Сложности вроде бы только с раскладкой лопастей. И кстати можно даже с углом атаки, т.е. с автоматом перекоса (тяжёлый!) не заморачиваться.

Кароч при всей стимпанковости идея рабочая.

Ротон был же уже, и даже немножко летал. Помните чем дело кончилось?

[mihalchuk]

Sam Grey написал: Ротон был же уже, и даже немножко летал. Помните чем дело кончилось?

Дело кончилось не потому, что он летал не так, а потому, что он продвигался, как многоразовый одноступ.

[Denis Voronin]

mihalchuk написал:
Дело кончилось не потому, что он летал не так, а потому, что он продвигался, как многоразовый одноступ.

SSTO без юзанья окислителя из атмосферы прямо скажем сомнительны - слишком тоскливо выглядит соотношение масс...

[Raul]

Denis Voronin написал:
 

Raul написал:
По существу будем спорить с концепцией возвращаемого пепелаца или только прикалываемся? Да, все примерно так как в фильме с точностью до геометрии, размеров и технических деталей реализации. Гравицапа   сверху.

Я немного другую геометрию имел ввиду, типа вот так:
 

Концепция гироплана - это вариация на тему винтового полета. Конечно, удобно иметь ступень с хорошей крейсерской скоростью, которая сама долетит до космодрома. Но как авторотация обеспечит требуемую подъемную силу для горизонтального полета ступени "Зенита"? Она тяжелая. Как вариант - ставить мотор на горизонтальный винт и мотор на тянущий. И все это испытывать, потому что гиропланы создавались только для легкого класса.

[Serge V Iz]

Но как авторотация обеспечит требуемую подъемную силу для горизонтального полета ступени "Зенита"?

Большую часть проблемы решить наведением в район падения, а оставшуюся меньшую - отбором мощности с главного винта. Фактически, только для парировпния атмосферных возмущений?

[Saul]

А  что там , у папелаца за дымок на краях лопастей?

[Serge V Iz]

А  что там , у папелаца за дымок на краях лопастей?

М.б. какой-нибудь эффект Прандтля или еще что-нибудь в этом роде на стыке акустики и аэродинамики?

[Denis Voronin]

Raul написал:
И все это испытывать, потому что гиропланы создавались только для легкого класса.

Это как раз не проблема - автожир это вертолёт от которого отпилили две трети геморроя, а уж тяжёлые вертолёты строить человечество научилось.

И дальше смотри какая загогулина: КПД у автожира херовенький, но заметно лучше чем у вертолёта, что позволяет ему дотянуть до... ТА-ДАН!!!! херовой и короткой пародии на ВПП в тайге! А с неё уже увезти специализированным тягачом. Вертолётная схема требует много топлива, потому что КПД там вообще слёзы, самолётная схема требует хорошую длинную полосу, до которой пилить и пилить, а автожиропепелац и летать по горизонтали умеет и посадку можно хоть вертикально организовать (но лучше не надо).

[Denis Voronin]

Кстати у автожира по сравнению с самолётом шасси будут легче - скорость на порядок меньше.

[Serge V Iz]

Теперь осталось понять, как соотносятся масса и габариты винта,валов, редукторов и... что там еще потребуется? с массой и габаритом парашютной системы для такой штуковины )

[Raul]

Denis Voronin написал:
Это как раз не проблема - автожир это вертолёт от которого отпилили две трети геморроя, а уж тяжёлые вертолёты строить человечество научилось.

Все-таки надо проверить насчет тяжелого гироплана (автожира то есть). Тут вопрос стоит так - заложат в проект гироплан и возникнет какая-нибудь неожиданная ерунда с устойчивостью полета, например. Риск неизвестности здесь больше, чем при хорошо отработанной вертолетной посадке.

Denis Voronin написал:
И дальше смотри какая загогулина: КПД у автожира херовенький, но заметно лучше чем у вертолёта, что позволяет ему дотянуть до... ТА-ДАН!!!! херовой и короткой пародии на ВПП в тайге!

Это у нас тайга, а у казахов (про них ведь идет речь?) - степь. ВПП не нужна, а винты применяются для управляемой посадки ступени на любое ровное место, которое выбирается автоматически с помощью GPS, LIDAR-ов и по карте, местности. КПД горизонтального полета не имеет большого значения, потому что лететь далеко не обязательно.

Т.е. вопрос стоит так - для кого делаем средства возвращения  -  для Роскосмоса (а они ему вообще нужны?). Или для частников, у которых критерий - минимизация затрат и риска?

[Denis Voronin]

Raul написал:
Это у нас тайга, а у казахов (про них ведь идет речь?) - степь.

ИМХО казахам до космической державы ещё лет двадцать, там слишком много надо чего построить из того что у них не существует (речь не про космодром разумеется, а про систему подготовки кадров, включая места где их готовить на реальных задачах).

Посадка в степи с географической точки зрения действительно проста, а вот с юридической? Если там эта степь напилена на участки по шесть соток, с населением терминального уровня выпендристости, да если ещё и суды работают, то проще в тайгу лететь.

[Serge V Iz]

В Карагандинской обл достаточно много "пустого места". И в Усть-Каменогорской. Это если планируемые для "Сункара" трассы смотреть.
В степи водятся районы с такими холмиками, высотой до размера ступени, в основном. Целиться надо будет с учетом этой особенности рельефа )