Многоразовая РН Арго компании МТКС

Автор Sam Grey, 04.10.2019 21:26:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
К чему эти извращения? Смотрим первоначальную ПТДУ ПТК НП - твердотопливные газогенераторы и система сопел с регулируемой критикой.
Не регулируемой критикой а поворачиваемыми РДТТ. И не ПТК НП а твердотопливные блоки разведения БРСД и МБР.  
Да, Вы, батенька, матчасть забыли:
Это было потом. А изначально - отдельные качающиеся РДТТ. Потом им объяснили что если хотя бы один двигатель заест то всем кранты, и тогда они перешли на неподвижные сопла с перераспределением газа. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
ЦитироватьДмитрий В.   написал:
К чему эти извращения? Смотрим первоначальную ПТДУ ПТК НП - твердотопливные газогенераторы и система сопел с регулируемой критикой.
Не регулируемой критикой а поворачиваемыми РДТТ. И не ПТК НП а твердотопливные блоки разведения БРСД и МБР.  
Да, Вы, батенька, матчасть забыли:
Это было потом. А изначально - отдельные качающиеся РДТТ. Потом им объяснили что если хотя бы один двигатель заест то всем кранты, и тогда они перешли на неподвижные сопла с перераспределением газа.  

Это было в ЭП.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

#42
Ну вот с многорежимностью, говорят, и проблема в реальной жизни ) Горение заряда газогенератора - смесь нескольких пооцессов, медленного инерционного прогрева, быстрого изменения давления и температуры газа, инерция датчиков температуры... На это дело накладывается неоднородность заряда и непредсказуемое изменение формы поверхности горения. В итоге, практически реализуются более-менее уверенно регуляторы одного, в каком-то смысле оптимального режима. В котором тяге (расходу газа), собственно, разрешается гулять в неузких таких пределах. )

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Потом им объяснили что если хотя бы один двигатель заест то всем кранты, и тогда они перешли на неподвижные сопла с перераспределением газа.  

Ошибаешься: сопла в ЭП имели собственные рулевые машинки, и их тяга менялась не только по величине, но и по направлению  ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

ЗЫ. А идея кучи маленьких, "по чуть-чуть" пукающих в относительно большую накопительную бочку ГГ все еще изучается. А в другой реализации эта же идея уже используется для кратковременного управления, типа быстрого по(до)ворота, в реальных, правда, некосмических ) ракетах.

Saul

ЦитироватьБольшой написал:
На картинке показана многоразовая ракета "АРГО" на базе Зенита. 
 


 А что на центральном блоке сопла под 120 град? Хотя я мечтаю и триблок двойными связями под 120 град соеденить, а сверху 8 метровый обтекатель нахлобучить.
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ошибаешься: сопла в ЭП имели собственные рулевые машинки, и их тяга менялась не только по величине, но и по направлению  
Хрен тебе. Поварачивался весь двигатель. Тяга каждого двигателя не регулировалась, общая тяга регулировалась поворотом двигателей в противоположные стороны. 
 Я ещё тогда спрашивал где они такое взяли - прочитали где или сами додумаались? Оказывается прочитали - так работали твердотопливные блоки разведения начиная с Пионера.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

На уровне исследовательских работ куча решений была. Например, с большим числом органов:
https://cyberleninka.ru/article/n/postroenie-algoritma-upravleniya-vozvraschaemogo-apparata-pilotiruemogo-transportnogo-korablya-priposadke-na-posadochnoy

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Ошибаешься: сопла в ЭП имели собственные рулевые машинки, и их тяга менялась не только по величине, но и по направлению  
Хрен тебе. Поварачивался весь двигатель. Тяга каждого двигателя не регулировалась, общая тяга регулировалась поворотом двигателей в противоположные стороны.
 Я ещё тогда спрашивал где они такое взяли - прочитали где или сами додумаались? Оказывается прочитали - так работали твердотопливные блоки разведения начиная с Пионера.

В эскизном проекте никаких поворотных РДТТ не было. В составе ПТДУ было 2 газогенератора, газоходы и 16 блоков управляющих сопел с регулируемым критическим сечением.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
В эскизном проекте никаких поворотных РДТТ не было. В составе ПТДУ было 2 газогенератора, газоходы и 16 блоков управляющих сопел с регулируемым критическим сечением.
Поскольку кроме эскизного проекта больше ничего нет то это очевидно было в каком-нибудь третьем-четвёртом-пятом вариантах эскизного проекта. А в первом варианте - поворотные РДТТ. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
В эскизном проекте никаких поворотных РДТТ не было. В составе ПТДУ было 2 газогенератора, газоходы и 16 блоков управляющих сопел с регулируемым критическим сечением.
Поскольку кроме эскизного проекта больше ничего нет то это очевидно было в каком-нибудь третьем-четвёртом-пятом вариантах эскизного проекта. А в первом варианте - поворотные РДТТ.  

Поворотные РДТТ - это "гуано мамонта", опубликованное в НК 9, 2008. Вероятно, это был даже не аванпроект, а что-то вроде инженерной записки.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьSaul написал:
 А что на центральном блоке сопла под 120 град?

А как ещё три ЖРД разместить, чтобы минимальный радиальный размер был?

Для справки:
РД-142   кислород/керосин   -/90   -/350   175.7   1290/1455   3848/1924   1983   Блок из трех РД-142 образует РД-143
РД-143   кислород/керосин   -/270   -/350   175.7   -   -   1983   Проект для 2 ст. 11К37
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Поворотные РДТТ - это "гуано мамонта", опубликованное в НК 9, 2008. Вероятно, это был даже не аванпроект, а что-то вроде инженерной записки.
Это было хорошо отработанное решение на блоках разведения. Все его изучали в институтах. Поэтому недолго думая скопипастили на Тапок. 
 И только когда им объяснили что в случае отказа хотя бы одного из приводов всем кранты они начали изобретать другое решение. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В результате изобрели совершенно бредовую нигде не применяемую химеру с кучей труб и приводов с изменяемым сечением сопел и изменяемой скоростью горения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Поворотные РДТТ - это "гуано мамонта", опубликованное в НК 9, 2008. Вероятно, это был даже не аванпроект, а что-то вроде инженерной записки.
Это было хорошо отработанное решение на блоках разведения. Все его изучали в институтах. Поэтому недолго думая скопипастили на Тапок.
 И только когда им объяснили что в случае отказа хотя бы одного из приводов всем кранты они начали изобретать другое решение.  

Как бы то ни было, от поворотных РДТТ быстро отказались, заменив их на более надёжную и эффективную систему. Возвращаясь к начальной точке дискуссии необходимо признать, что система мягкой посадки на твёрдом топливе вполне реализуема.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Это было хорошо отработанное решение на блоках разведения.  

Более того, оно было отработано ещё на РТ-1, когда никаких блоков разведения не было и в помине.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Как бы то ни было, от поворотных РДТТ быстро отказались, заменив их на более надёжную и эффективную систему.
С точностью до наоборот - ненадёжную и неэффективную. Системный кризис: попытки чтото улучшить приводят к дальнейшему ухудшению ситуации. 
Цитировать Возвращаясь к начальной точке дискуссии необходимо признать, что система мягкой посадки на твёрдом топливе вполне реализуема.
Только в условиях жестокого системного кризиса. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Как бы то ни было, от поворотных РДТТ быстро отказались, заменив их на более надёжную и эффективную систему.
С точностью до наоборот - ненадёжную и неэффективную. Системный кризис: попытки чтото улучшить приводят к дальнейшему ухудшению ситуации.  
ЦитироватьВозвращаясь к начальной точке дискуссии необходимо признать, что система мягкой посадки на твёрдом топливе вполне реализуема.
Только в условиях жестокого системного кризиса. :(  

Отнюдь. Что-то ты стал частенько чепуху нести. Решение ПТДУ с четырьмя блоками по 4 неподвижных сопла с регулированием критики обеспечивало безопасное продолжение полёта при двух функциональных отказах. При этом такое решение было компактнее и легче, чем система с 12 качающимися на 45 градусов РДТТ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Отнюдь. Что-то ты стал частенько чепуху нести. Решение ПТДУ с четырьмя блоками по 4 неподвижных сопла с регулированием критики обеспечивало безопасное продолжение полёта при двух функциональных отказах. При этом такое решение было компактнее и легче, чем система с 12 качающимися на 45 градусов РДТТ.
Те кто проектировалблоки разведения этого не знали? ;) 
 И зачем 12 когда можно четыре? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Отнюдь. Что-то ты стал частенько чепуху нести. Решение ПТДУ с четырьмя блоками по 4 неподвижных сопла с регулированием критики обеспечивало безопасное продолжение полёта при двух функциональных отказах. При этом такое решение было компактнее и легче, чем система с 12 качающимися на 45 градусов РДТТ.
Те кто проектировалблоки разведения этого не знали? ;)
 И зачем 12 когда можно четыре?  

Разработчик знал: и ПТДУ ПТК НП и твердотопливные блоки разведения делала одна и та же организация - МИТ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!