Скайлон - поговорим о ... и с чем его едят?

Автор sol, 21.09.2010 12:32:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Зато удельная теплоёмкость водорода в 14 раз больше чем кислорода и азота. Поэтому одним килограмом водорода можно охладить почти три кг кислорода. 
  При охлаждении/нагреве на 1000 градусов 1 кг водорода может поглотить 14000 кДж тепла. 
 Ага, теплоёмкость водорода будет таки важнее чем теплота испарения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну вобщем грубо испарив и нагрев до 1000 градусов К 1 кг водорода можно охладить и сжижить гдето 2.5 кг кислорода. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

#742
ЦитироватьСтарый написал:
Я ж и говорю что в методике можно сильно налажать. Навскидку кажется что основной тут будет не теплоёмкость а теплота фазового перехода, а ты про неё забыл.  
Старый всё-таки цЫфры надо знать.Теплота испарения 452 кдж \кг.Нагрев  на 100 К 1420 кдж\кг.От ожижения воздуха давно ушли.И тут АнжинЁр. :D 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 Старый всё-таки цЫфры надо знать.Теплота испарения 452 кдж \кг.Нагрев  на 100 К 1420 кдж\кг.И тут АнжинЁр.  
Что важнее для чукчи - уметь считать или читать: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11170/message1907612/#message1907612
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

ЦитироватьСтарый написал:
а ты про неё забыл.  
не, не забыл

KBOB

ЦитироватьСтарый написал:
Зато удельная теплоёмкость водорода в 14 раз больше чем кислорода и азота. Поэтому одним килограмом водорода можно охладить почти три кг кислорода.
  При охлаждении/нагреве на 1000 градусов 1 кг водорода может поглотить 14000 кДж тепла.
 Ага, теплоёмкость водорода будет таки важнее чем теплота испарения.  
Есть такое понятие 1 моль вещества - так вот удельная молярная теплоемкость у всех двухатомных газов одинакова, но один моль азота в 14 тяжелее чем 1 моль водорода, а кислорода в 16 раз, секешь!

То-есть если у нас в КС протекает реакция 2H2 + O2 = 2H2O, то два моля водорода взаимодействуют с одним молем кислорода. Два моля водорода хватит чтобы охладить 1 моль кислорода - ясен день (а еще любят сверстехиометрический избыток водорода в КС подавать).

А вот метана чуть-чуть не хватит потому что он горит по реакции:
CH4 + 2O2 = CO2 + H2O
Россия больше чем Плутон.

Старый

А так как сжиженый азот потом можно испарить обратно и использовать для охлаждения очередной партии воздуха то азот можно не учитывать и вести расчёт только по кислороду. То есть 1 кг водорода хватит для сжижения примерно десяти кг кислорода. То есть всё сходится впритык. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Зато предварительное охлаждение воздуха вести азотом. У них прекулер на чём работал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KBOB

ЦитироватьСтарый написал:
А так как сжиженый азот потом можно испарить обратно и использовать для охлаждения очередной партии воздуха то азот можно не учитывать и вести расчёт только по кислороду. То есть 1 кг водорода хватит для сжижения примерно десяти кг кислорода. То есть всё сходится впритык.  
Да, с наличием азота в воздухе я что-то лоханулся.   :D 

Получается 2H2 + O2 + 4N2 - отношение 2:5 - не хватает водорода.  :cry: 
Россия больше чем Плутон.

DiZed

#749
концепт этого варианта двигателя не предполагает сжижения, только насколько возможно глубокое охлаждение; почему именно -150 - не знаю, хотя конечно чем ниже температура смеси при введении в камеру сгорания - тем эффективнее двигатель (при нагреве с 100 K до 1100 и с 1000 до 2000 требуется одно и то же количество тепла, но в первом случае давление возрастет в 10 раз, а во втором - в два, что и есть главная проблема классических прямоточников, насколько я понимаю). стехиометрического водорода да, недостает - и его испаряют в избытке, который потом используют в периферийных прямоточных двигателях, вне основного цикла. про обледенение - не найду источник, но попадалось, что используют впрыск метанола. опять же не помню источник, но вроде в данном испытании температура на выходе была 200 С, т.е. пока тестируется собственно эффективность теплообменника, его постоянная времени
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Старый

ЦитироватьDiZed написал:
концепт этого варианта двигателя не предполагает сжижения, только насколько возможно глубокое охлаждение; 
Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

DiZed

насчет замерзания и метанола - сам метанол мерзнет при ~ -90, его эвтектика с водой  <-130; этого маловато, но если добавить еще компоненты (например изопропанол) - то требуемое <-150 вполне достижимо; видимо, это и есть "секретный запатентованный состав"
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

DiZed

#752
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDiZed написал:
концепт этого варианта двигателя не предполагает сжижения, только насколько возможно глубокое охлаждение;
Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?    
уже давно нет, это другой концепт и двигатель. они еще ввели промежуточный контур с гелием, дабы избежать проблем с водородной хрупкостью материала главного теплообменика
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Старый

ЦитироватьDiZed написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
  Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?    
уже давно нет, это другой концепт и двигатель. они еще ввели промежуточный контур с гелием, дабы избежать проблем с водородной хрупкостью материала главного теплообменика
Тю... Это обман. Это другой Скайлон... :( 
 Подменили Ушастый на Модульный!  :evil: 

И что там у них теперь?  :o 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KBOB

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDiZed написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
  Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?    
уже давно нет, это другой концепт и двигатель. они еще ввели промежуточный контур с гелием, дабы избежать проблем с водородной хрупкостью материала главного теплообменика
Тю... Это обман. Это другой Скайлон...  
 Подменили Ушастый на Модульный!  

И что там у них теперь?    
Я на видео заметил единственное отличие - 4 движка против двух (думал просто в команду 2-го художника приняли).
Россия больше чем Плутон.

Юрий Темников

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Старый всё-таки цЫфры надо знать.Теплота испарения 452 кдж \кг.Нагрев  на 100 К 1420 кдж\кг.От ожижения воздуха давно ушли.И тут АнжинЁр.   
Что интересно,это то что цифры тут правильные.Но они здесь для проверки умеет ли Старый читать.
ЦитироватьСтарый написал:Что важнее для чукчи - уметь считать или читать:  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11170/message1907612/#message1907612
Оказывается не умеет!Но с цЫфрами  и умным лицом толкует  о давно забытом прожекте. :cry: Хорошо нашлись люди, направили на путь истинный.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

ЦитироватьСтарый написал:
Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?  
как минимум - давным давно нет (я уже и не помню, когда были такие планы).
Счас воздух просто охлаждают для режима пврд, который используется до 5М. Сжижать ничего не нужно.
это оценочное суждение

Старый

Цитироватьvlad7308 написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?  
как минимум - давным давно нет (я уже и не помню, когда были такие планы).
Счас воздух просто охлаждают для режима пврд, который используется до 5М. Сжижать ничего не нужно.
Тю... А что после пяти М? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alexandr_A

Цитироватьvlad7308 написал:
Счас воздух просто охлаждают для режима пврд
Ага, причем капельным холодильником, а после 5 М летят на водянном двигателе чтобы капли зря не пропали.

vlad7308

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьvlad7308 написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Не понял... Жидкий кислород для режима ЖРД уже не набирают на лету?  
как минимум - давным давно нет (я уже и не помню, когда были такие планы).
Счас воздух просто охлаждают для режима пврд, который используется до 5М. Сжижать ничего не нужно.
Тю... А что после пяти М?  
насколько я понял - дальше режим ЖРД.
это оценочное суждение