Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьRaul написал:
Надо сравнивать возможности вовлеченных в дело промышленных комплексов.
Кроме возможностей комплексов (которые тоже несравнимы) есть еще возможности государства кормить эти комплексы финансами. Финансовые возможности несравнимы тем более.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьRaul написал:
Например, при всем подавляющем преимуществе американского ВВП над российским грузопоток Протонов оказался больше грузопотока Шаттлов.
Ловко. А грузопоток Шатлов с орбиты оказался в сотнии тысяч раз больше, чем грузопоток Протонов. :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Astro Cat

ЦитироватьRaul написал:
 Например, при всем подавляющем преимуществе американского ВВП над российским грузопоток Протонов оказался больше грузопотока Шаттлов.
Сколько сотен человек к грузопотоку вывели на орбиту Протоны? Или вы просто перевели тушки астронавтов в 80 кг мяса? )))

triage

ЦитироватьRaul написал:
Например, при всем подавляющем преимуществе американского ВВП над российским грузопоток Протонов оказался больше грузопотока Шаттлов.
а ничего что выводимое Протонами создавалось на ВВП очень большого количества стран?
Не говоря что Протоны и Шаттлы выводили на очень разные орбиты чтобы сравнивать килограммы.
Если сложить всю выведенную Шаттлами структуру МКС это сколько будет?

Raul

Чем меня удивляет ФНК - так это то. что на любые доводы найдутся найдутся совершенно неожиданные возражения. :). Спасибо за всестороннее изучение грузопотока шаттлов.

Ладно. Когда американцы, пользуясь своим многократным преимуществам по всем видам грузопотока начнут милитаризацию космоса, то мы какое возражение на это найдем?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитироватьpnetmon написал:
а ничего что выводимое Протонами создавалось на ВВП очень большого количества стран?
То же самое, по-моему, относится и к ПН шаттлов. Но если говорить о грузопотоке, который измеряется в тоннах, а не в долларах - то стоимость выводимого груза значения не имеет.

Цитироватьpnetmon написал:
Не говоря что Протоны и Шаттлы выводили на очень разные орбиты чтобы сравнивать килограммы.
Ну почему же нельзя сравнить? Можно применить коэффициенты пересчета, зависящие от требуемой энергетики.

Цитироватьpnetmon написал:
Если сложить всю выведенную Шаттлами структуру МКС это сколько будет?
Все МКС известен - 417 тонн. Большая часть блоков выводилась шаттлами, да. Но всего на орбите сейчас крутится ~5000 тонн, искусственных объектов т.е. МКС - это всего около 10%.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Штуцер

ЦитироватьRaul написал:
Ладно. Когда американцы, пользуясь своим многократным преимуществам по всем видам грузопотока начнут милитаризацию космоса, то мы какое возражение на это найдем?
Боюсь , что никакого,  Или надорвемся, как в восьмидесятые.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

triage

ЦитироватьRaul написал:
 
Цитироватьpnetmon написал:
а ничего что выводимое Протонами создавалось на ВВП очень большого количества стран?
То же самое, по-моему, относится и к ПН шаттлов. Но если говорить о грузопотоке, который измеряется в тоннах, а не в долларах - то стоимость выводимого груза значения не имеет.
имеет и самую непосредственную вещь к ВВП - чтобы вывести килограмм этот килограмм еще нужно создать и оплатить его запуск - шаттлы выводили грузы ограниченного количества стран и притом определенные. Протоны выводили в том числе созданное на ВВП США, если сравнивать с выведенными российскими кг на шаттлах, то будет Большая разница.

ЦитироватьRaul написал:
 
Цитироватьpnetmon написал:
Если сложить всю выведенную Шаттлами структуру МКС это сколько будет?
Все МКС известен - 417 тонн. Большая часть блоков выводилась шаттлами, да. Но всего на орбите сейчас крутится ~5000 тонн, искусственных объектов т.е. МКС - это всего около 10%.
Я так понимаю - 5000 тонн с начала космической деятельности, хоть кто-то написал российские Протоны, а никак не советские. Разгонные блоки и прочий мусор тоже считаем,  хотя шаттлы на орбите мусорили при выводе минимально. И 10% это выведено шаттлами, а 90% выведено Протонами.

октоген

ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьоктоген написал:
Ох, чудовища размножаются? У Рогозина в голове есть понимание что нужно хоть один носитель довести до серии? Не успели Союз-5 анонсировать, как уже Союз-6 пекут... Пропал калабуховский дом  
Возможно, когда-то до вас дойдет, что кроме Ангары не будет ничего.


Ангара настолько порочна, что это понятно  всем.  Даже наверное уже и до Рогозино дошло.  И ее рано или поздно тихо сольют.

Штуцер

Цитироватьоктоген написал:
Ангара настолько порочна, что это понятно  всем.  
У вас какое образование и специальность, чтобы делать выводы? Тоже кофе лабаете?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex_II

ЦитироватьRaul написал:
 Когда американцы, пользуясь своим многократным преимуществам по всем видам грузопотока начнут милитаризацию космоса, то мы какое возражение на это найдем?
Ну, во - первых - "если", а не "когда"... Пока не заметно жгучего желания вывести в космос чего-то такого супер-пупер глобального... ИМХО - быстрее производство какое туда вытащат при наличии тяжелых многоразовых ракет. Причем тащить будет не государство
А во вторых - у нас на данный момент одна ракета "уходит" (Протон) вторая "приходит" (но всё никак не придет в ближайшие лет пять - десять), а у третьей - точнее первой - грузоподъемность мала.
Так что сказать нам по поводу милитаризации космоса в ближайшей перспективе (до 10 лет) будет собственно нечего... 
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Ладно. Когда американцы, пользуясь своим многократным преимуществам по всем видам грузопотока начнут милитаризацию космоса, то мы какое возражение на это найдем?
Боюсь , что никакого,  Или надорвемся, как в восьмидесятые.
И это говорит специалист отрасли, которая до нынешнего времени поддерживала паритет с США по части РКН! При том, что был кризис 90-x и безденежье начала 2000-x. А сейчас - сливаемся, братцы. Гегемон больше не платит  :cry: 

ЗЫ: Да, я понимаю довод насчет того, что МО не хватает купилок для создания спутников. Но это все-таки отдельный вопрос.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитироватьAlex_II написал:
Ну, во - первых - "если", а не "когда"... Пока не заметно жгучего желания вывести в космос чего-то такого супер-пупер глобального...
Жгучее желание появится. Как только империалисты поймут, что размещение Томагавков вокруг России не дает желаемого военного перевеса и Китай им за это вкурит санкции - то очень сильно захочется поиграться в звездные войны.

Просто следующая фаза гонки вооружений. Главное - безопасно, избиратели не будут спрашивать за то, что там в космосе бабахает. Не за земле ведь. Можно безопасно лишить соперников собственной космической связи, спутникового интернета и телевидения.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex_II

ЦитироватьRaul написал:
Жгучее желание появится.
Вот когда появится И если появится...
ЦитироватьRaul написал:
Как только империалисты поймут, что размещение Томагавков вокруг России не дает желаемого военного перевеса
Почему не дает-то? Сбивать их нам особо нечем (С-300-400 себя как-то на этом поприще не показали в Сирии)
ЦитироватьRaul написал:
 Китай им за это вкурит санкции
Китаю бы самому удержаться на плаву - если у них рецессия начнется  - это будет такая жопа, что наш 1998й покажется удачным годом...
ЦитироватьRaul написал:
то очень сильно захочется поиграться в звездные войны.
В общем - абсолютно необоснованное заявление... То есть может конечно и захочется при наличии возможностей - но обоснования совсем ник чёрту...
ЦитироватьRaul написал:
 Можно безопасно лишить соперников собственной космической связи, спутникового интернета и телевидения.
И чё? Стекла нынче столько по стране натянуто (причем даже во всяких заполярных гребенях) что это ни на что особо не повлияет. Ну, может на кабельное ТВ да местами на связь... Вот спутники ДЗЗ - это имеет немного смысла... Но именно что немного...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

Цитироватьоктоген написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьоктоген  написал:
Ох, чудовища размножаются? У Рогозина в голове есть понимание что нужно хоть один носитель довести до серии? Не успели Союз-5 анонсировать, как уже Союз-6 пекут... Пропал калабуховский дом  
Возможно, когда-то до вас дойдет, что кроме Ангары не будет ничего.

Ангара настолько порочна, что это понятно  всем.  Даже наверное уже и до Рогозино дошло.  И ее рано или поздно тихо сольют.

В своё время, специалисты ОКБ-1 считали, что Р-7 - временное и не слишком хорошее решение. Но летает до сих пор. ;-)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

sychbird

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Цитироватьоктоген написал:
 
ЦитироватьШтуцер  написал:
   
Цитироватьоктоген   написал:
Ох, чудовища размножаются? У Рогозина в голове есть понимание что нужно хоть один носитель довести до серии? Не успели Союз-5 анонсировать, как уже Союз-6 пекут... Пропал калабуховский дом  
Возможно, когда-то до вас дойдет, что кроме Ангары не будет ничего.

Ангара настолько порочна, что это понятно  всем.  Даже наверное уже и до Рогозино дошло.  И ее рано или поздно тихо сольют.

В своё время, специалисты ОКБ-1 считали, что Р-7 - временное и не слишком хорошее решение. Но летает до сих пор. ;-)
Сектанты потому и сектанты, что веруют в чуду :!: 

Объективная реальность им не интересна, ибо там нет "чуды"
Ну мозг их и плодит химеры, дабы отгородиться от реальности. Цепляется за любой повод для истолкований "признаков приближения "чюды"

А причастность к секте повышает их самооценку. Принадлежность к избранным провидцам. 

" Ничто не вечно под луной"  :) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
В своё время, специалисты ОКБ-1 считали, что Р-7 - временное и не слишком хорошее решение. Но летает до сих пор. ;-)
Сектанты потому и сектанты, что веруют в чуду  
Объективная реальность им не интересна, ибо там нет "чуды"
Ну мозг их и плодит химеры, дабы отгородиться от реальности. Цепляется за любой повод для истолкований "признаков приближения "чюды"
Это ты про специалистов ОКБ-1 создавших Р-7?  :o 
ЦитироватьСектанты потому и сектанты, что веруют в чуду. Объективная реальность им не интересна, ибо там нет "чуды" 
Аааа! Про верующих в Ангару! И сколько вас там осталось? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

https://tass.ru/kosmos/6865345
Цитировать9 сен, 15:08
Стартовый стол для новых ракет "Союз" может появиться на Восточном в 2025-2026 годах
В рамках совместного российско-казахстанского проекта "Байтерек" Роскосмос отработает "с одной стартовой позиции сразу две ракеты", отметил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин

ХИМКИ /Московская область/, 9 сентября. /ТАСС/. Стартовая площадка для ракет-носителей "Союз-5" и "Союз-6" может появиться на космодроме Восточный в 2025-2026 годах, сообщил в понедельник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"После того, как все это себя зарекомендует в полной мере, мы это, конечно, сделаем и на российской территории, на космодроме Восточный. Это где планы 2025-2026 год, если говорить о строительной готовности, чтобы без шапкозакидательства", - сказал Рогозин.

По его словам, в рамках совместного российско-казахстанского проекта "Байтерек" Роскосмос отработает "с одной стартовой позиции сразу две ракеты".

Ракету среднего класса "Союз-5" ("Иртыш") разрабатывает РКК "Энергия", ее планируется запускать с Байконура в рамках совместного с Казахстаном проекта "Байтерек". "Союз-5" сможет использоваться для выведения пилотируемого корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") на низкую околоземную орбиту, завершить создание ракеты планируется к 2021 году. В ходе летных испытаний новой ракеты планируется провести четыре пуска в 2022-2025 годах.

Ранее Рогозин сообщил, что Роскосмос планирует создать на базе "Союза-5" новую ракету среднего класса "Союз-6", на которую будет установлен двигатель РД-180. Сейчас эти двигатели поставляются в США. Начало летных испытаний "Союза-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Raul

ЦитироватьAlex_II написал:
Почему не дает-то? Сбивать их нам особо нечем (С-300-400 себя как-то на этом поприще не показали в Сирии)
Пусковые установки Mk41 уязвимы.

ЦитироватьAlex_II написал:
И чё?... Вот спутники ДЗЗ - это имеет немного смысла... Но именно что немного...
Еще можно вспомнить про Глонасс, гидро-метео и прочую фигню, без которой РФ запросто обойдется. :D

ЦитироватьAlex_II написал:
Китаю бы самому удержаться на плаву - если у них рецессия начнется  - это будет такая жопа, что наш 1998й покажется удачным годом...
Вот такой красивый вантовый мост китайцы построили в Гуйчжоу. Высота 564 метра. Есть на что посмотреть. И китайцы будут радоваться ему во время рецессии на бирже. А также ездить нему на своих электромобилях.

Рецессия в Китая - это шок для всего мира. И повод для коррекции курса юаня, чтобы Китаю не богатеть слишком быстро. У вас есть там знакомые, знаете, как здорово они живут?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Р-7 - временное и не слишком хорошее решение.
Однако, так оно и было. Нынешняя Ангара-A5, по сравнению с Р-7 выглядит, как следующий шаг на пути к совершенству. 60 лет спустя.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!