И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Пролёты в Филях снести, пролёты в Омске построить. Строители в шоколаде, космонавтика в пролёте.

[opinion]

ZOOR пишет:

В июле прошлого года Центр Хруничева заключил контракт с Южной Кореей на поставку РН «Ангара».
...
Прежде чем приступить к изготовлению ракеты, необходимо проработать ее конструкторский облик и произвести расчет стоимости изделия. Подразделения заводов, участвующие в изготовлении данной ракеты и головного обтекателя к ней, ведут проработку конструкторской документации. Подготовлены данные о стоимости изготовления оснастки, тары и применяемого инструмента. Нормативы и заявки на материалы будут переданы в экономическую службу с целью определения расчетной стоимости РН «Ангара-1.2».

А как Калиновский продал ракету, не зная даже ее расчетной стоимости?
А если в убыток предприятию? Я понимаю, что ЦиХу это капля в море, но все-же.

Напоминает анекдот начала перестройки о продаже вагона сахара одним новым русским другому. После заключения договора один пошел искать деньги, другой - вагон сахара.

[Александр Бойков]

opinion пишет:
Напоминает анекдот начала перестройки о продаже вагона сахара одним новым русским другому. После заключения договора один пошел искать деньги, другой - вагон сахара.

И наступил дефолт... Тот , который платил  доллорами оставался без штанов

[Alex_II]

algol57 пишет:
И наступил дефолт... Тот , который платилдоллорами оставался без штанов

А платить исключительно рублями - могло себе позволить разве что государство - и даже у него с наличными были проблемы (Гознак в три смены не справлялся)...

[Александр Бойков]

Alex_II пишет:
А платить исключительно рублями - могло себе позволить разве что государство - и даже у него с наличными были проблемы (Гознак в три смены не справлялся)...

Старый пишет:
Пролёты в Филях снести, пролёты в Омске построить. Строители в шоколаде, космонавтика в пролёте.

Как-бы наша космонавтика не оказалась с такими менагерами без штанов( р/носителей). Я поездил много по Союзу, до и после, ускорения и перестройки. Видел своими глазами, как они рушили и прихвотизировали...

[Alex_II]

algol57 пишет:
Как-бы наша космонавтика не оказалась с такими менагерами без штанов( р/носителей). Я поездил много по Союзу, до и после, ускорения и перестройки. Видел своими глазами, как они рушили и прихвотизировали...

И что самое интересно - они ни фига не с Марса прилетели, они тут, в СССР выросли...

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

algol57 пишет:
Как-бы наша космонавтика не оказалась с такими менагерами без штанов( р/носителей). Я поездил много по Союзу, до и после, ускорения и перестройки. Видел своими глазами, как они рушили и прихвотизировали...

И что самое интересно - они ни фига не с Марса прилетели, они тут, в СССР выросли...

Но само явление стало следствием дебильной убежденности доморощенной либерастии в том, что стоит только создать рынок и частную собственность, как они тут же все отрегулирую и приведут в порядок. Но вместо Фордов на свет божий явилась толпа Аль Капоне.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

algol57 пишет:
Как-бы наша космонавтика не оказалась с такими менагерами без штанов( р/носителей). Я поездил много по Союзу, до и после, ускорения и перестройки. Видел своими глазами, как они рушили и прихвотизировали...

И что самое интересно - они ни фига не с Марса прилетели, они тут, в СССР выросли...

Но само явление стало следствием дебильной убежденности доморощенной либерастии в том, что стоит только создать рынок и частную собственность, как они тут же все отрегулирую и приведут в порядок. Но вместо Фордов на свет божий явилась толпа Аль Капоне.

Лучше про Рокфеллеров вспоминать ИМХО.

Но их антитрестовскими законами удалось приструнить немного.

Чего нам ждать и ждать при нынешнем феодализме.

[us2-star]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

algol57 пишет:
Как-бы наша космонавтика не оказалась с такими менагерами без штанов( р/носителей). Я поездил много по Союзу, до и после, ускорения и перестройки. Видел своими глазами, как они рушили и прихвотизировали...

И что самое интересно - они ни фига не с Марса прилетели, они тут, в СССР выросли...

Но само явление стало следствием дебильной убежденности доморощенной либерастии в том, что стоит только создать рынок и частную собственность, как они тут же все отрегулирую и приведут в порядок. Но вместо Фордов на свет божий явилась толпа Аль Капоне.

Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...

[Дмитрий В.]

us2-star пишет: 
Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...

Но практически перестали строить заводы и развивать технологии. Весь убогий мозжечек отечественного либероида способен сформулировать лишь одну концепцию: "Так жить нельзя, надо жить как на западе, е если сделать, как на западе, мы будем жить хорошо". Скудоумное быдло, б...ть!

[opinion]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

algol57 пишет:
Как-бы наша космонавтика не оказалась с такими менагерами без штанов( р/носителей). Я поездил много по Союзу, до и после, ускорения и перестройки. Видел своими глазами, как они рушили и прихвотизировали...

И что самое интересно - они ни фига не с Марса прилетели, они тут, в СССР выросли...

Но само явление стало следствием дебильной убежденности доморощенной либерастии в том, что стоит только создать рынок и частную собственность, как они тут же все отрегулирую и приведут в порядок. Но вместо Фордов на свет божий явилась толпа Аль Капоне.

Но те отрасли, где был создан рынок и частная собственность действительно отрегулировались и привелись в порядок.

[TAU]

Виктор Зотов пишет:

TAU пишет:

Вообще принимать принципиальные решения о путях развития техники должны её заказчики а не производители

Чушь собачья. Заказчики могут вообще не представлять, что им нужно - поскольку не знать, что это в принципе возможно.

В шею гнать таких заказчиков.

Не будьте столь категоричны. Генералам свойственно готовиться к прошлой войне.

[TAU]

Старый пишет: Основное занятие производителей это объяснять заказчику почему создать то что нужно это в принципе невозможно и поэтому заказчик должен жрать то что ему может дать производитель.

Натужная попытка шутить. 

На самом деле РВСН появились, когда Королев создал МБР. И стали Заказчиком. 

Опять же сначала гении изобрели спутники связи. Интуитивно. И лишь после этого их стали заказывать.

[ZOOR]

opinion пишет:
Но те отрасли, где был создан рынок и частная собственность действительно отрегулировались и привелись в порядок.

Это какие? Торговля китайским шмотьем и телефонами?

[Старый]

ZOOR пишет:

opinion пишет:
Но те отрасли, где был создан рынок и частная собственность действительно отрегулировались и привелись в порядок.

Это какие? Торговля китайским шмотьем и телефонами?

Производство еды.

[us2-star]

Дмитрий В. пишет:

us2-star пишет:
Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...

Но практически перестали строить заводы и развивать технологии. Весь убогий мозжечек отечественного либероида способен сформулировать лишь одну концепцию: "Так жить нельзя, надо жить как на западе, е если сделать, как на западе, мы будем жить хорошо". Скудоумное быдло, б...ть!

К сожалению, им пришлось столкнуться с комуннопатриотами (краснокоричневыми) 90-х...
Чья вся великомудрость сводилась к попыткам вставлять палки в колёса реальной жизни...
И они, суки, добились частичного успеха... 
В результате, вместо трезвого и плавного переходного периода (например 500 дней Явлинского, но были и другие варианты) пришлось ломать страну через колено... 
К моему величайшему сожалению, идеалы свободной рыночной конкуренции, социальной ответственности и гражданских свобод, не устояли в вихре перемен..
а вот тоталитарные держимордовские и имперские идеи не сломались... Хотелось, конечно, наоборот.

Но вот парадокс...
коммуняки оправдывают кошмар 1920-30-х индустриализацией и будущей победой над вероломным союзником... Типа да, были жертвы (летели щепки), но это было надо...
А вот точно такие же оправдания реформаторов 90-х... (про невписавшихся в рынок) не воспринимаются... хотя наполнение рынков нужным товаром в середине 90-х ничуть не менее важно для "простых людей" чем заводы по производству шарикоподшипников в 30-е...

[Старый]

TAU пишет:

Старый пишет: Основное занятие производителей это объяснять заказчику почему создать то что нужно это в принципе невозможно и поэтому заказчик должен жрать то что ему может дать производитель.

Натужная попытка шутить.

Отнюдь. Констатация широко известного факта. Читай Штуцера "Ангара это максимум того что моет создать наша отрасль, поэтому никуда не денетесь, будете жрать!"

На самом деле РВСН появились , когда Королев создал МБР. И стали Заказчиком. 

Дурило, тупое. Заказывали не РВСН, заказывали ЦК КПСС и СМ СССР. А военные лишь назначаются заказчиком. 
ЦК и Совмин заказали Королёву воспроизвести Фау-2, с чего началось советское ракетостроение. Неужели этого можно не знать?  :evil:  Неужели можно быть таким тупым?  :evil:
 Королёв даже в мыслях не имел эскизного проекта такого изделия как Фау-2.  А Глушко за час до того как его ткнули носом в двигатель от Фау-2 официально заявлял что создать такой двигатель невозможно. Неужели,блин,этого можно не знать, дебил?  :evil:

 Когда над Байконуром летал U-2 лётчик МиГ-19 пытаясь его перехватить сумел разглядеть высоко над собой силуэт самолёта. Лётчик был доставлен на совещание и доложил что он видел самолёт с широким прямым крылом. Туполев встал и перед комиссией официально заявил что лётчик лжёт, что он, Туполев как специалист официально заявляет что такого самолёта не может быть. Лётчика сослали, хорошо хоть не посадили. 

И так везде. Заказчик в лице ЦК и СМ узнав о создании за рубежом новых образцов техники заказывал их разработку нашим "гениальным конструкторам". Сам они додуматься до такого были не способны. 

Что касается РВСН то сами военные настоятельно требовали создать ракеты на долгохранимом топливе. Что им навязывал Королёв? РВСН, чтоб ты знал, дурень, были созданы с созданием ракеты Р-12, а вовсе не Р-7. Неужели, блин, даже таких общеизвестных исторических фактов можно не знать?  :evil:  Как моно быть таким тупым?  :evil:

Опять же сначала гении изобрели спутники связи. Интуитивно. И лишь после этого их стали заказывать.

Спутник связи был "изобретён" писателями-фантастами. Собственно он ясен интуитивно из понятия "высокая вышка связи". Счас вон в теме про американские газетные новости 58-го года какраз обсасывается первый в мире спутник связи "Атлас СКОР". Скажи мне фамилию "гения" который его изобрёл. 
 Первые в мире "настоящие" спутники связи "Тельстар", "Реле" и "Синком" были заказаны NASA, их изготовили на заказ по контракту обычные фирмы производители электроники. (соответственно Белл, РКА и Хьюз).  Фамилии "гениальных изобретателей" неизвестны.

НАСА заказало эти спутники, если бы НАСА не заказало то никто из этих фирм бы не шевельнулся. 

Ты мне лучше скажи: как можно быть таким тупым? Как можно не знать из истории НИ-ЧЕ-ГО? И тем не менее разевать клюв и кукарекать по вопросам в которых ни ухом ни рылом? 
Скажи: из каких соображений ты раз за разом выставляешь себя идиотом? Ты мазохист и публичное выставление себя идиотом доставляет тебе удовольствие? Или тебя заслал сюда Госдеп чтобы ты на своём примере доказывал что патриот тождественно равен идиоту? 

Если первое то тебе надо обратиться к психиатру ибо болезнь прогрессирует. 
 Если второе то я рад. Я же тоже доказываю что патриот тождественно равен идиоту. Будем работать вместе. Ты будешь отличным наглядным пособием. 

[Старый]

Ракета Р-7, кстати,была заказана Королёву. Постановление о её разработке было одним из последних постановлений подписанных Сталиным за несколько месяцев до его смерти. И только после выхода этого Постановления Королёв начал проработку проектного облика ракеты.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но практически перестали строить заводы и развивать технологии. Весь убогий мозжечек отечественного либероида способен сформулировать лишь одну концепцию: "Так жить нельзя, надо жить как на западе, е если сделать, как на западе, мы будем жить хорошо". Скудоумное быдло, б...ть!

И тем не менее именно там где существует настоящий потребительский рынок и конкуренция в прямом смысле этого слова всё в порядке.

Что касается производства высокотехнологичной продукции потребительского назначения то просто в силу научно-технической отсталости наша промышленность в этих областях не выдерживает конкуренции с западной. Если хочется иметь такие производства то тут уж надо применять протекционистские меры и ставить на руководство людей с государственным мышлением. 

[Дмитрий В.]

us2-star пишет:

Дмитрий В. пишет:

us2-star пишет:
Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...

Но практически перестали строить заводы и развивать технологии. Весь убогий мозжечек отечественного либероида способен сформулировать лишь одну концепцию: "Так жить нельзя, надо жить как на западе, е если сделать, как на западе, мы будем жить хорошо". Скудоумное быдло, б...ть!

В результате, вместо трезвого и плавного переходного периода (например 500 дней Явлинского, но были и другие варианты) пришлось ломать страну через колено...

Достаточно. Нужно быть полным дебилом (или сознательным вредителем), чтобы выдавать программу перехода к экономике принципиально иного типа за 500 дней за что-то реальное.  У Китая на это ушли десятилетия, у стран "народной демократии" - годы. Поскольку Явлинского сложно считать дебилом, остается только второй вариант.