Союз-6

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Интересно: ляпнет он где-нибудь что Союз-5, Союз-6 и Ангара-5 втроём дешевле чем Союз-5/ТриСоюз-5?
 

А с чего ты взял, что он вообще хоть что-то про ТриСоюз знает?

Надеюсь кто-нибудь доложил...  :oops:  Может вон Нот рассказал...  :oops: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Ой... А Союз-4 это чего?  :oops:  

Это идея того, что называется сейчас "Союз-6". Развитие идеи "Одноразового 10-тонника".

[fagot]

Старый написал:
 

Leonar написал:
 

Старый  написал:
Держать в производстве и эксплуатации две разных РН и два разных двигателя - экономия, хрен ли...

Дык чем в производстве сильно отличается рд 180 от рд 171

Всем кроме камеры сгорания.
 

баки в одном диаметре но разной длинны?

Нагрузка на баки различается в два раза.Если конструкция баков одинакова то для Союза-6 он будет вдвое перетяжелён.
 

Наоборот - технологичная серийность( больше одинаковых деталей но на разных ракетах)

Одинаковыми там будут только камеры сгорания. Ну и вероятно бортовая электроника.
 

Да. а что? Это Маск пуляет переростка с лишним топливом дабы посадить ступень либо там либо сям и тем самым экономит на производстве бочек с двигателями.

Все пуляют переростков с недогрузом. Включая и все Атласы-401, Н-2, PSLV-СА и СZ-2. Это общемировая практика. "Для экономии" разрабатывать и содержать отдельную РН на половинную ПН - это удел филолухов из Роскосмоса.
 

У нас вот так вот. (экономим количеством" камер сгорания", двигателями и частями баков)

В итоге проматываем деньги на производство множества типов малосерийных неунифицированых РН. (Не забываем то в этом классе оперирует ещё и Ангара)  Как всегда - обратный результат. Обратный всей мировой практике. Так победим!    

Одинаковым там будет все производство и старт. "Все" для разной ПН делают семейства носителей и содержат для этого отдельное производство ТТУ и даже разные верхние ступени, так что Союзы-5/6 ничуть не менее унифицированы. Исключение - Маск, но он использует многоразовость при избытке грузоподъемности. Таковы реальная "общемировая практика" и очередной пример подлога.

[Старый]

fagot написал:
 Одинаковым там будет все производство и старт. 

Не будут. Старт Союза-6 с бывших стартов Р-7, а стапот Союза-5 с бывших стартов Зенита. Производство будет одинаковым только в том смысле что делатся на однихзаводах. 

 "Все" для разной ПН делают семейства носителей и содержат для этого отдельное производство ТТУ и даже разные верхние ступени,

Но ТТУ для всех одинаковые. Верхние ступени у всего ряда одинаковые. 

 так что Союзы-5/6 ничуть не менее унифицированы.

Ничего общего. Аналогом был бы Атлас с одним РД-191, СZ-2 с двумя двигателями на первой ступени или PSLV-СА с вдвое укороченой первой ступенью. 
 Ты подтасовываешь аналогию. Аналогией должен быть запуск РН с существенным недогрузом. 

Исключение - Маск, но он использует многоразовость при избытке грузоподъемности. 

Все применяют запуски РН с существенным недогрузом вместо создания ополовиненных вариантов. У Маска масса ПН различается в разы а многоразовость у всех одинакова. 

Таковы реальная "общемировая практика" и очередной пример подлога.

Пример полога и подтасовки с твоей стороны. Реальная мировая практика - запуск РН с существенным недогрузом. 
Атлас-401 летает с недогрузом всегда, Флакон с Драконом летает с недогрузом на 2/3. 

[anik]

Туман Андромедов написал:
  Один РД0124? Или один РД0124А? Или один РД0124МС?

Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

[Старый]

anik написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то? 

[Старый]

И на этой картинке http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&... однокалиберная. Оххх, дурят Старого Ламера...  

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

anik написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
И на этой картинке  http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&...  однокалиберная. Оххх, дурят Старого Ламера...  

Это же наш со Шлядинским рисунок. "Мы так видим!"

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
И на этой картинке   http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&...   однокалиберная. Оххх, дурят Старого Ламера...

Это же наш со Шлядинским рисунок. "Мы так видим!"

Оххх, дурите вы Старого Ламера...

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

anik  написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

Ой, какой кошмар!    Это же Атлас-Аджена какаято...  :oops: 
 Откуда там 9 тонн то? 

[Туман Андромедов]

anik написал:
Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Варианты с УРМ-2 и второй ступенью "Союз-5" ещё не отброшены, вообще-то.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

anik  написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

Ты меня дуришь!  :evil:  Ты же только что мне говорил что там на второй ступени парят водород. И что оказалось?  :evil: 
С водородом там 9 тонн может быть бы и получилось бы. Я всегда подозревал что тебе нельзя верить.  :evil: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
   

anik   написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

Ой, какой кошмар!    Это же Атлас-Аджена какаято...  :oops:
 Откуда там 9 тонн то?  

В 8,3 т Союза-2 веришь, а в 9 т более совершенного носителя не веришь, так?

[fagot]

Старый написал:
Не будут. Старт Союза-6 с бывших стартов Р-7, а стапот Союза-5 с бывших стартов Зенита. Производство будет одинаковым только в том смысле что делатся на однихзаводах.

Старт Союзов-5/6 возможен с одного СК, не факт, что будут переоборудованы семерочные старты. Производство одинаково в том смысле, что делаться будут на одном оборудовании одним персоналом.

Старый написал:
Но ТТУ для всех одинаковые. Верхние ступени у всего ряда одинаковые.

А можно было вообще не делать ТТУ и разные верхние ступени.

Старый написал:
Ничего общего. Аналогом был бы Атлас с одним РД-191, СZ-2 с двумя двигателями на первой ступени или PSLV-СА с вдвое укороченой первой ступенью.  Ты подтасовываешь аналогию. Аналогией должен быть запуск РН с существенным недогрузом.

Семейство как раз и делается, чтобы не пускать постоянно с недогрузом, иначе сделали бы тот же Атлас-5 на РД-171 и с двухдвигательным толстым Центавром и пускали все на нем. То же самое касается семейств Дельты-4, H-2, Ариан-5/6, CZ-3, CZ-5, CZ-7, Вулкана.

Старый написал:
Все применяют запуски РН с существенным недогрузом вместо создания ополовиненных вариантов. У Маска масса ПН различается в разы а многоразовость у всех одинакова.

Применяют, но до определенного предела, см. выше. У Маска при максимальной ПН от многоразовости приходится отказываться.

Старый написал:
Пример полога и подтасовки с твоей стороны. Реальная мировая практика - запуск РН с существенным недогрузом. Атлас-401 летает с недогрузом всегда, Флакон с Драконом летает с недогрузом на 2/3.

Запуск с недогрузом младшего члена семейства не отменяет существования всего семейства. Атлас-5 401 летает с существенным недогрузом не всегда, недогруз Фалкона с Драконом именно на 2/3 ничем не подтвержден. Так же не обонован выбор в качестве основного среднего носителя РН размерности Зенита, а не Союза-2.

[Salo]

Старый написал:
 

Leonar написал:
 

Старый  написал:
Держать в производстве и эксплуатации две разных РН и два разных двигателя - экономия, хрен ли...

Дык чем в производстве сильно отличается рд 180 от рд 171

Всем кроме камеры сгорания.

У РД-171М два газогенератора, У РД-180 один такой же. РП будут идентичными. Многое из компонентов ПГС тоже.
ТНА и БТНА будут разными.

[Старый]

Salo написал:
ТНА и БТНА будут разными.

И на том спасибо. "Чем отличается"...

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Ты меня дуришь!  :evil:  Ты же только что мне говорил что там на второй ступени парят водород. И что оказалось?  :evil:
С водородом там 9 тонн может быть бы и получилось бы. Я всегда подозревал что тебе нельзя верить.  :evil:  

Применение керосиновой второй ступени, как ты понимаешь, не исключает возможность использования водородной где-то там, в будущем.

[anik]

Туман Андромедов написал:
 

anik написал:
Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Варианты с УРМ-2 и второй ступенью "Союз-5" ещё не отброшены, вообще-то.

Честно говоря, не в курсе, видел только вариант с блоком И от «Союза-2-1Б».

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати, 9 т спокойно получаются и с керосиновой 2-й ступенью. Так что, Старый, не переживай.