Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Serge V Iz написал:
Сарайку из профлиста с унифицированными рабочими местами на базе персональных ЭВМ, расположенную где-нибудь далеко, разумеется, считать нет смысла. Все равно разработка устройств сопряжения, для собственно сопряжения этого всего с унифицированными компами из указанной сарайки дороже будет. Известно же, что даже простой набор  массово  изготавливаемых плат DAQ, вставляемых в обычный комп часто в разы превосходит по стоимости этот самый комп )

Я знаю и могу рассказать как выглядит управление с компьютеров из удалённого помещения средних размеров заводиком. Уверяю тебя  что всех описанных тобой ужасов нет и в помине.
 И не надо втюхивать что стартовый комплекс посложнее заводика, это не так. 

[Андрей]

ZOOR написал:
Для ста команд понадобится 200 линий

Или 40 линий, если команды передавать "матрицей" 10 на 10.

[Старый]

Neru написал:
opinion, никто не спорит про интерфейс в виде ПК с ЖК монитором. Но очень подозреваю, что пара соседних комнат заставлена стойками с реальной аппаратурой, интерфейсом к которой и является показанное на фото от Зенита.

Интерфейса там меньше чем в старых советских пультах с кнопками, поворотными клювиками, стрелочными приборами, сигнальными лампами и табло. Которые мы видим на исторических фотографиях. 

[Старый]

ZOOR написал:
Вопрос - кто за это заплатит при имеющихся отработанных системах непосредственного управления?

За что заплатит? За разыскивание по музеям и реставрацию старого барахла которое уже 40 лет не производится? 
 СК Зенита строился в 1980-м году. Сейчас уже невозможно даже просто воспроизвести то оборудование которое там стояло. Прийдётся воспроизводить технологии полувековой давности. 

[Старый]

Скажите: кто-нибудь из вас вообще имеет опыт управления сложным техническим или промышленным оборудованием? Самолётом там, автоматическим заводом? 
 Откуда этот бред что надо сидеть рядом с объектом управления? 
 Почему у вас спутниками управляют операторы с земли, а чтоб управлять ракетой надо сидеть в бункере под ней? 

[Старый]

Андрей написал:
 

ZOOR написал:
Для ста команд понадобится 200 линий

Или 40 линий, если команды передавать "матрицей" 10 на 10.

Или одна витая пара. 

[Старый]

mihalchuk написал:
Нормальная концепция развития - это увеличение автономности РН, снижения числа необходимих параметров непосредственного управления с выводом в необитаемый бункер, сжатая передача данных в удалённый пункт управления.

Счас вообще стартовые комплексы и процедура подготовки и запуска РН полностью автоматизированы. Всем управляют компьютеры. Операторам нужно лишь контролировать правильность процесса и вмешиваться ели чтото пошло не так. 
 Как местные знатоки представляют себе вмешатеьство в работу компьютеризированной автоматики иначе чем с помощью клавиатуры и мышки?

[Старый]

Neru написал:
opinion, никто не спорит про интерфейс в виде ПК с ЖК монитором. Но очень подозреваю, что пара соседних комнат заставлена стойками с реальной аппаратурой, интерфейсом к которой и является показанное на фото от Зенита.

Эти стойки стоят рядом с исполнительными устройствами. На площадках башни, в стартовом  столе у автостыков, возле заправочных клапанов и насосов и у сотен других исполнительных устройств которыми управляют компьютеры. 

[Serge V Iz]

Я знаю и могу рассказать как выглядит управление с компьютеров из удалённого помещения средних размеров заводиком. Уверяю тебя  что всех описанных тобой ужасов нет и в помине.

Вообще-то мы и производства асучиваем, и энергосети, и всякое такое ) И разных редких зверей типа горнодобывающих комплексов )

[Старый]

Serge V Iz написал:
 Затем, что вся эта аппаратура, будучи размещенной в непосредственной близости от СК все равно потребовала бы кучи вспомогательного оборудования -- для электропитания, климатических условий, места для производства работ по обслуживанию и ремонту -- и все в защищенном исполнении. Ну сократилась бы площадь помещений, намного, думаете? )

В непосредственной близости к стартовому столу размещается только та аппаратура без которой там невозможно обойтись - устройства управления самим стартовым столом и башней. Площадь помещений сократилась бы в бесконечность раз - кроме пары подвальных этажей самого стартового стола никаких других подземных помещений бы не потребовалось.
 Ну посмотри любой зарубежный стартовый комплекс. Что ж ты бредишь то наяву?  :evil: 

Сарайку из профлиста с унифицированными рабочими местами на базе персональных ЭВМ, расположенную где-нибудь далеко, разумеется, считать нет смысла. Все равно разработка устройств сопряжения, для собственно сопряжения этого всего с унифицированными компами из указанной сарайки дороже будет. Известно же, что даже простой набор массово изготавливаемых плат DAQ, вставляемых в обычный комп часто в разы превосходит по стоимости этот самый комп )

Ты предлагаешь обойтись без компьютеров и управлять кнопочками и рычажками, или что? О чём этот спич? 

[Serge V Iz]

Что ж ты бредишь то наяву?

Читай внимательней ) Это все про аариант "оставить стол и компы на месте, подключить к ним сетевой шнурок" и зайти на них удаленно )

[Старый]

Serge V Iz написал:
 Вообще-то мы и производства асучиваем, и энергосети, и всякое такое ) И разных редких зверей типа горнодобывающих комплексов )

И тоже имеете задачу распилить на этом как можно больше денег?  :evil: 

[ZOOR]

Старый написал:
 

mihalchuk написал:
Нормальная концепция развития - это увеличение автономности РН, снижения числа необходимих параметров непосредственного управления с выводом в необитаемый бункер, сжатая передача данных в удалённый пункт управления.

Счас вообще стартовые комплексы и процедура подготовки и запуска РН полностью автоматизированы. Всем управляют компьютеры. Операторам нужно лишь контролировать правильность процесса и вмешиваться ели чтото пошло не так.
 Как местные знатоки представляют себе вмешатеьство в работу компьютеризированной автоматики иначе чем с помощью клавиатуры и мышки?

Ну вот если примерзли лапы КЗБ к ракете, то выскакивают "четверо смелых" и отколупывают их с помощью лома и какой-то матери. За 20 минут до КП.
Из  удаленного от СК на 5 км здания это не получится

И ракета на радость Гловко с трясущимися губами улетает .............

[Serge V Iz]

И тоже имеете задачу распилить на этом как можно больше денег?

Эту задачу имеет любое предприятие, получающее прибыль от своей деятельности. Но возможности реализации таких хотелок ограничены патежеспособным спросом.

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

И тоже имеете задачу распилить на этом как можно больше денег?

Эту задачу имеет любое предприятие, получающее прибыль от своей деятельности. Но возможности реализации таких хотелок ограничены патежеспособным спросом.

А конкуренцией? 

[Serge V Iz]

О чём этот спич?

О том, что существующая система разработки, и постановки на производство накладывает определенные ограничения. Грубо говоря, разработав что-то мы отдаем заказчику не готовое изделие, а способность силами и средствами заказчика эксплуатировать, обслуживать, ремонтировать, модернизировать и даже утилизировать определенную единицу продукции. Т.е., в магазине я покупаю сотовый телефон, и плачу за него одну миллионную часть стоимости его разработки. А на работе продаю заказчику готовое производство сотовых телефонов, с документацией, опытом эксплуатации, авторским сопровождением. Все без остатка. И заказчик хочет, чтобы это все было понятно и детализированл вплоть до стандартных крепежных элементов и типов проводов, которые он знает где купить/как произвести. Разве готовый работающий завод сотовых дешево стоит? )

А так, в моей жизни полно было прототипов потом улетевших изделий, которые делались из непонятно чего, причем, в каких-то мелочах - от термоусадки и соединителей до микроконтроллеров были оплачены мной лично, в ближайшем соответствующем розничном магазине. Да, такое тоже бывает )

[Старый]

ZOOR написал:
Ну вот если примерзли лапы КЗБ к ракете, то выскакивают "четверо смелых" и отколупывают их с помощью лома и какой-то матери. За 20 минут до КП.
Из  удаленного от СК на 5 км здания это не получится

Они могут подъехать от МИКа на машине. Не обязательно для этого сидеть в бункере под ракетой. Тем более что никто заранее не знает героев какого профиля сажать в бункер на этот случай и какого размера лом заготовлять. 
 Но вобще если лапы примёрзли то запуск переносится. 

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

О чём этот спич?

О том, что существующая система разработки, 

Ничего не понял...  

[Старый]

Вобщем к чему мы пришли? Что всегда все везде о кофейного заводика до атомной электростанции и от СК Союза до СК SLS управляют дистанционно с помощью компьютеров. И только многострадальной Ангарой нужно управлять из-под ракеты с помощью кнопочек, рычажков, маховичков, лома и какойто матери? Я правильно понял?

[Старый]

Плейшнер написал:
 Т.е. проблему страшного ветра решили все-таки экранированием ( вместо стены заглубление), а не подвесом за шею?

Нет, именно и исключительно подвеской. Экранирование совершенно не при чём.

Что мешало ракету опирать на хвост ниже уровня земли?

Вероятно некуда было отводить газы...