Доступный для России супертяж

[Asteroid]

Зомби. Просто Зомби написал:
Чтобы вынудить Королева вкупе с тогдашним политбюро строить Н-1 по первоначальному проекту, как керосиновый  пятиблок на 40-50-тонн.

Это типа как Р-7? А где можно про это почитать?

[Дмитрий Инфан]

Odin написал:
Ну и кто скажет, сколько лет при наличии готового сверхтяжа будут проектировать и строить у нас нужную ПН для хотя бы такой, конкретной задачи?

А её разве не параллельно создают?

[Alex-DX]

Предлагаю к критики проект:  

Многоразовая двухступенчатая система на основе ракеты Н-1
Вывод на опорную орбиту = 200 тонн
Стартовая масса 4800 т

Первая ступень
Длинна 40 м
Диаметр от 17 до 7 метров (конус)
Сухая масса 189 т
Стартовая масса 3689 т
Маршевый двигатель  36 * РД-191
Тяга 7200 тс
Время работы  147 с

Вторая ступень
Длинна 12 м
Диаметр от 7 до 5 метров ( конус)
Сухая масса 40 т
Стартовая масса 902 т
Маршевый двигатель 4* РД-191
Тяга 848 тс
Время работы 344 с

[azvoz]

Alex-DX написал:
Предлагаю к критики проект:   двухступенчатая система на основе ракеты Н-1

на основе Н-1 имелось в виду по мотивам?
значит подвесные сферические баки и изготовление на космодроме?

Alex-DX написал:
Вывод на опорную орбиту = 200 тонн

почему 200т ?
может 50 тонник для начала сделать?
или даже 25-30 тонник раз с Ангарой и её модульной концепцией такой затык случился?
и сроки можно будет сделать видимыми, не входя в уже набившую оскомину излюбленную "обещалкиными -освоятелями  средств" ситуёвину "ходжа ишак эмир"

Alex-DX написал:
 36 * РД-191

почему не 9 рд-171? будет сильно дешевле.
или вы хотите управление разнотягом реализовать?

[Дмитрий В.]

Alex-DX написал:
Предлагаю к критики проект:    

Многоразовая двухступенчатая система на основе ракеты Н-1

А многоразовая-то зачем?

[azvoz]

Дмитрий В. написал:
 

Alex-DX написал:
Предлагаю к критики проект:    

Многоразовая двухступенчатая система на основе ракеты Н-1

А многоразовая-то зачем?

что бы можно было 50-100 раз запустить один экземпляр наверное.
По крайней мере пообещать это тем от кого ожидается финансирование.

[Георгий]

Зомби. Просто Зомби написал:
керосиновый  пятиблок на 40-50-тонн.

напомните плиз проект. 
я помню ЯХР, но он скорее шестиблок
И какой там старт мыслился - с подвесом как у Р-7?

[Alex-DX]

Дмитрий В. написал:
А многоразовая-то зачем?

Чтобы стоимость доставки грузов стремилась к цене топлива.
Тут получается если цена топлива (смесь)  равна 50 т р за 1 тонну, то стоимость доставки 1 килограмма  1100 рублей.

[Димитър]

azvoz написал:
почему не 9 рд-171? будет сильно дешевле.

А на второй ступени - один РД-171вак! Получается точно Фалкон-9, но на двигателях РД-171. Ничего себе! 

[azvoz]

Димитър написал:
 

azvoz написал:
почему не 9 рд-171? будет сильно дешевле.

А на второй ступени - один РД-171вак! Получается точно Фалкон-9, но на двигателях РД-171. Ничего себе!  

сопла высотные не влезут.
придется сильно переделывать .
проще и дешевле 4 191ых.

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

Дмитрий В. написал:
А многоразовая-то зачем?

Чтобы стоимость доставки грузов стремилась к цене топлива.
Тут получается если цена топлива (смесь)  равна 50 т р за 1 тонну, то стоимость доставки 1 килограмма  1100 рублей.

и сильно стоимость доставки грузов шаттлами приблизилась к цене топлива?

[Alex-DX]

azvoz написал:
и сильно стоимость доставки грузов шаттлами приблизилась к цене топлива?

Она ж не полностью была многоразовой, а только частично.

[Димитър]

Димитър написал:
точно Фалкон-9, но на двигателях РД-171. Ничего себе!  

Кстати, Маск изначально хотел делать такую ракету (на двигателях F-1), но потом отказался в пользу Старшипа. 
Если получить то же массовое совершенство, что на Фалкон, то да, 200 тонн выведет. Если не хватает, сделаем аналог Фалкона Хеви :-) 

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
и сильно стоимость доставки грузов шаттлами приблизилась к цене топлива?

Она ж не полностью была многоразовой, а только частично.

официально они утверждали что только бак не многоразовый.
И по вашему они не смогли приблизиться к цене топлива только из-за затрат на баки?

[Alex-DX]

azvoz написал:
официально они утверждали что только бак не многоразовый.И по вашему они не смогли приблизиться к цене топлива только из-за затрат на баки?

Не могу посчитать из чего состоял бюджет Шатлов, в данном случае можно стремится к простоте и надежности.
Посадка, доставка/установка на старт, заправка, пуск. (первая ступень F9)

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
официально они утверждали что только бак не многоразовый.И по вашему они не смогли приблизиться к цене топлива только из-за затрат на баки?

Не могу посчитать из чего состоял бюджет Шатлов, в данном случае можно стремится к простоте и надежности.
Посадка, доставка/установка на старт, заправка, пуск.

Понятно - то есть рассчитанных обоснований "многоразовости" для вашего 200 тонника у вас нет.
Только общие соображения основанные на житейском опыте.
На этом обсуждение необходимости многоразовости остановим в данной теме , чтобы не уходить в оффтоп.

[Alex-DX]

azvoz написал:
Только общие соображения основанные на житейском опыте.

На опыте первой ступени F9.

[Дмитрий В.]

И, кстати, для полностью многоразовой системы стартовой массой 4800 т грузоподъёмность в 200 т выглядит, мягко говоря, сомнительно. Хорошо, если сотня будет.

[azvoz]

Alex-DX написал:
 

azvoz написал:
Только общие соображения основанные на житейском опыте.

На опыте первой ступени F9.

У вас есть данные по затратам на подготовку её к повторному запуску и по затратам на производство новой?
 Видимо СпейсИкс только вам сообщил эту корпоративную тайну.
Поделитесь с простыми людьми , а то мы вынуждены только предполагать.

[azvoz]

Вместо отстаивания "многоразовости" в вашем 200 тоннике ответьте на более простые вопросы 
, на которые можно быстро и однозначно ответить.

Alex-DX написал:
Предлагаю к критики проект: двухступенчатая система на основе ракеты Н-1

на основе Н-1 имелось в виду по мотивам?
значит подвесные сферические баки и изготовление на космодроме?

Alex-DX написал:
Вывод на опорную орбиту = 200 тонн

почему 200т ?
может 50 тонник для начала сделать?
или даже 25-30 тонник раз с Ангарой и её модульной концепцией такой затык случился?
и сроки можно будет сделать видимыми, не входя в уже набившую оскомину излюбленную "обещалкиными -освоятелями средств" ситуёвину "ходжа ишак эмир"

Alex-DX написал:
36 * РД-191

почему не 9 рд-171? будет сильно дешевле.
или вы хотите управление разнотягом реализовать?