Доступный для России супертяж

[Leonar]

Плейшнер В супертяж из блоков с РД-171 невозможно резервирование

А по 9 штук рд 0169 на блок тоже хреново? Какая воможность резервирования то!

[Denis Voronin]

Leonar написал:
Ну и ты тз задал не 200м, а 20.

Ну Марс вон собирались по ТЗ на 5м, а получилось на 30см...

Leonar написал:
Но его нету и другим участникам рынка и особо не нужен. (чтоб за их деньги ткзть)

А вот тут очень сложный вопрос. Пока нет такого транспортника производители и не будут под него проектировать, т.е. считать спрос нужно не на основе существующего, а на основе грамотно составленных опросов. Сейчас есть ОДИН тяжёлый самолёт Мрия и собственно всё, проектировать и производить девайс, который больше ничем не перевезёшь прямо скажем фиговая идея с точки зрения рисков, которые выливаются в процентные ставки страховых.

[Asteroid]

Leonar написал:
Вот ускорители от союза 2 (переделанные) - другое дело, они легкие, когда не заправлены

Может лучше первую ступень Союз-2.1в?

Самое смешное, всё это геометрически вроде влезет на стартовый стол Ангары (может быть с адаптером)

[Denis Voronin]

Asteroid написал:
Может лучше первую ступень Союз-2.1в?

Она сейчас на НК-33, которых осталось чуть-чуть и больше не будет. Потом планируют перевести на РД-190... что вызывает ряд вопросов на тему нахрена ракеты с 170+2х190 и 5х190... опять попытка сложить из четырёх кубиков слово щастье. Тогда уж сразу брать УРМы от Ангары, они запроектированы на боковой подвес, в отличие от 2.1в. Или всё же научиться подвешивать первые ступени от тополей, они так то серийные и у них есть срок годности, что резко упрощает дело.

[Denis Voronin]

Asteroid написал:
 

Denis Voronin написал:
В этой теме почему-то рассматривают супертяж в отрыве от ПН... но верен ли этот подход?

Не верен. Но если ориентироваться на озвученные ПН, то супертяж не нужен вовсе - нужны стыковки и орбитальная заправка. За минимальную стоимость разработки супертяжа (без стартового стола) можно будет сделать и запустить от 100 до 180 Иртышей (Союз-5). На лунную программу этого хватит с лихвой. Но стоит ли обуждать всё это по надцатому кругу?

180 клонов Зенита со стыковками... гммм... это уже база на Марсе рисуется!!!

[Leonar]

Asteroid написал:
Может лучше первую ступень Союз-2.1в?

В том случае топливо кончится в то же время, что и в первой ступени примерно. это получится не "ускоритель"
Для "ускорителя" нужно меньше ртз в блоке. И тяги чутка поменьше надо, да и дорого получится.
Не пойдет вобщем, как и урм Ангары по той же причине.
А вот рд107 и "технологичная" "морковка" - дешево и сердито.

[Leonar]

Asteroid написал:
Самое смешное, всё это геометрически вроде влезет на стартовый стол Ангары (может быть с адаптером)

Впринципе и в стол Зенита тоже лезет.

[Alex_II]

Leonar написал:
ну максимум в космическом варианте будет весить 5т.

Только не будет работать без кувалды... Выйдет примерно та же история что и с "Кротом"... Для того, чтоб установка работала ПОЛНОСТЬЮ автоматически - её считай полностью переделать надо...

[Alex_II]

Leonar написал:
Впринципе и в стол Зенита тоже лезет.

Но не с зенитовским установщиком...

[Asteroid]

Denis Voronin написал:
Она сейчас на НК-33, которых осталось чуть-чуть и больше не будет. Потом планируют перевести на РД-190

РД-181, если точнее, остальное так и есть. Но если отказаться от унификации с СТК, то говорили в этой или соседней теме, что ПН Иртыша можно поднять до около 20 тонн, а этого с учётом Восточного и МС уже за глаза хватит...

[Leonar]

Alex_II написал:
 

Leonar написал:
ну максимум в космическом варианте будет весить 5т.

Только не будет работать без кувалды... Выйдет примерно та же история что и с "Кротом"... Для того, чтоб установка работала ПОЛНОСТЬЮ автоматически - её считай полностью переделать надо...

Ну да. я же не предлагаю взять как есть и "бригаду федей" приписать.

[Denis Voronin]

Leonar написал:
Ну да. я же не предлагаю взять как есть и "бригаду федей" приписать.

Шутки шутками, а парочка правильно сделанных федей на Луне очень даже могут пригодиться. Именно вместо Михалыча и Петровича.

Asteroid написал:
РД-181, если точнее

ОМГ... чем они думали когда обзывали четвертинку маркировкой половинки?! Кстати вики говорит что планируют некий РД-193, надо бы табличку что-ли составить по отличиям.

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Шутки шутками, а парочка правильно сделанных федей на Луне очень даже могут пригодиться. Именно вместо Михалыча и Петровича.

Нафиг это счастье... Неизвестно, что будет раньше - оборудование сломают или сами испортятся...

[Leonar]

Alex_II написал:
Нафиг это счастье...

лишний манипулятор - + к ремонтопригодности на месте,горячий резерв и к "карме".

[Leonar]

Alex_II написал:
 

Leonar написал:
Впринципе и в стол Зенита тоже лезет.

Но не с зенитовским установщиком...

естественно. и на стол еще "переходник" мутить

[Alex_II]

Leonar написал:
лишний манипулятор - + к ремонтопригодности на месте

Но не такой проблемный...

[Leonar]

Alex_II написал:
 

Leonar написал:
лишний манипулятор - + к ремонтопригодности на месте

Но не такой проблемный...

ясень пень. "прапаравнук"

[Bell]

Asteroid написал:

Bell написал:
Сделать моноблочный тандем большого диаметра а-ля Н1?У нас нет двигателей, которые оправдают такую компановку.

Что мешает поставить те же РД-171 несколько штук?

В результате получается не менее корявая залепуха, чем пакет из 7 сосисок...
И главное, что это по сути никак не повышает искомую "доступность" суперяжа.

[Denis Voronin]

Я ж специально уточнил - "правильно сделанных"!

Впрочем, сдаётся мне что с точки зрения механики и приводов (наверняка с али!) и сейчас всё норм, проблема в неумении управлять (железо, софт, подходы, концепции...).

[triage]

https://www.roscosmos.ru/27907/

Роскосмос-2019. Итоги
....
В 2019 году одобрен эскизный проект ракеты-носителя сверхтяжёлого  класса (РН СТК), открывающий России возможности освоения Луны и дальнего  космоса. Первый её пуск ожидается в 2028 году. По итогам эффективной  работы участников кооперации, проектом были обеспечены все заданные  тактико-технические характеристики как носителя, так и комплекса  в целом.
Важно отметить, что, в целях более эффективной отработки  изделия, при реализации этого проекта боковые блоки РН СТК будут  разработаны на основе первой ступени РН «Союз-5» (Иртыш)  (с использованием мощнейшего в мире российского двигателя — РД-171МВ).  Производство РН «Союз-5» (Иртыш) будет развернуто в ракетно-космическом  центре в Самаре.
...

https://ria.ru/20191228/1562965388.html

03:08 28.12.2019 (обновлено: 07:27 28.12.2019)

МОСКВА, 28 дек – РИА Новости. Проект российской ракеты для полетов к Луне ... сообщил РИА Новости генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы приняли решение поддержать эскизный проект (сверхтяжелой ракеты - ред.). Есть замечания, их много, они были высказаны при обсуждении на расширенном заседании научно-технического совета ("Роскосмоса" и бюро совета РАН по космосу – ред.), но они все будут учтены при работе над техническим проектом, к которому мы приступаем в начале следующего года", - сказал Рогозин.
...