Электрореактивные двигатели

[moon]

Zveruga написал:
СО2 при ионизации сначала и с меньшими энергетическими затратами распадается на О и СО. А вот разложить СО уже значительно сложнее и обычно не получается (энергетически неэффективно и потому бессмысленно).

При ударе после ионизации только при ударе и о золотую пластину. Так планируют получать кислород из углекислоты. И этот процесс сейчас идет с кпд около 1%. На 100 молекул СО2 получают две молекулы О2
Придуман инновационный реактор для получения кислорода из СО2

[moon]

jnet написал:

Возможен ли ракетоплан?
     
   

Простите, 85,3 нм при котором ионизируется АЗОТ это подвид ультрафиолета "ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ"




Только в 2010 году был показан лазер который излучает излучение с длинной волны 124 нм. Я бы хотел увидеть 
патент на лазер способный излучать ультрафиолет с длинной волны в 85.3 нм.  Да в диапазоне 121-10 нм. И азот и со2 будут отлично ионизироватся. Но где эти лазеры? В России да даже в СНГ нет таких технологий. От слова вообще и никак.

[Алексей Любопытный]

moon написал:
 

Zveruga написал:
СО2 при ионизации сначала и с меньшими энергетическими затратами распадается на О и СО. А вот разложить СО уже значительно сложнее и обычно не получается (энергетически неэффективно и потому бессмысленно).

При ударе после ионизации только при ударе и о золотую пластину. Так планируют получать кислород из углекислоты. И этот процесс сейчас идет с кпд около 1%. На 100 молекул СО2 получают две молекулы О2
 Придуман инновационный реактор для получения кислорода из СО2

Всё уже давным давно придумано.

Директору института атомной энергии имени И.В.Курчатова
Министерства среднего машиностроения СССР
академику АЛЕКСАНДРОВУ А.П.

Уважаемый Александр Петрович!

Реализация дальнейшей программы космических исследований на базе долговременных орбитальных станций ближайшего будущего требует совершенствования ресурсных и энергетических характеристик систем жизнеобеспечения экипажа.
Одним из кардинальных решений этой задачи является создание замкнутых систем регенерации кислорода на основе высокотемпературного электролиза углекислого газа и воды, выделяемых при жизнедеятельности экипажа. Внедрение таких систем позволяет снизить грузопоток расходуемых веществ, доставляемых на станцию с Земли на величину более 1 тонны на человека в год, повысить энергетическую эффективность, а также безопасность эксплуатации бортовых электролизных систем за счет исключения коррозионно-активных жидких электролитов.

Учитывая смежность указанной задачи с технологиями атомно-водородной энергетики, на основе нашей договоренности с МСМ СССР, подтвержденное последующими решениями Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, в Институте атомной энергии с 1977 года были развернуты работы по созданию высокотемпературных электролизеров для целей жизнеобеспечения экипажа. Эффективная организация работ с использованием имевшегося научно-технического задела ИЭ УНЦ АН СССР и ВостИО Минчермет СССР позволила уже на этапе 1980 года разработать, изготовить и испытать первый полноразмерный макет электролизера воды с параметрами, отвечающими основным требованиям нашего технического задания.

В 11-ой пятилетке программой темы «Ход-МСМ» планировалось осуществить медико-технические испытания натурных комплектов высокотемпературных электролизеров воды с участием человека (1984 г.) и приступить к отработке технологического процесса электролиза углекислого газа для замкнутых систем регенераций кислорода (1985 г.). Однако, в связи с отставанием работ от программы пятилетнего плана завершение части указанных этапов перенесено на 1986 г.

Решением Комиссии Президиума Совмин СССР по военно-промышленным вопросам от 5.10.85г. № 328 предусмотрено продолжение и развитие данных работ в 12-ой пятилетке с целью создания систем регенерации кислорода на основе разложения углекислого газа (тема «Юкка-МСМ»).

К настоящему времени Институтом атомной энергии по договорам с нами выполнены работы общим объемом более 5 млн. руб., в ходе которых освоены основы технологий высокотемпературных электрохимических процессов и производственно-технологическая база современных керамических электролитов.

Учитывая созданный задел и стоящие задачи совершенствования систем жизнеобеспечения, прошу Вас сообщить Ваше мнение о возможности технической реализации и поставки нам в 1987-88 г.г. первых натурных образцов системы регенерации кислорода с привлечением, по необходимости, опытно-конструкторских организаций МСМ СССР к этим работам.

Академик  В.П.ГЛУШКО
17.04.1986г
Арх. №22354, л. 103-105

[moon]

Прямо тема, оптимистов. И лишь Илон Маск реалист...Держите jnet до коллекции: ВЕРХОМ на холодной плазме.
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/ahplazma.shtml

"Кулоновский взрыв" допускаеться совр. теоретической физикой. Все упирается в энергию убегающих электронов
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://journals.ioffe.r...

Кулоновский взрыв " горячей точки ... - Журнал технической физики

[Просто Василий]

А есть какая нибудь таблица по классификации ЭРД?(уи, тяга и за счет каких сил происходит ускорение раб. тела), Vasimr как понял к безэлектродным МПД относится? А pulsed inductive thruster кто нибудь занимается сейчас?

[Старый]

Васька Кот написал:
А есть какая нибудь таблица по классификации ЭРД?(уи, тяга и за счет каких сил происходит ускорение раб. тела), Vasimr как понял к безэлектродным МПД относится? А pulsed inductive thruster кто нибудь занимается сейчас?

Васимир относился к классу химер а теперь не относится уже ни к какому. 
 Все ЭРД реально бывают двух типов - ионные и плазменные. 

[Алексей Любопытный]

Васька Кот, можете сами такую таблицу составить. Всем будет интересно.

[vlad7308]

Васька Кот написал:
А есть какая нибудь таблица по классификации ЭРД?

есть
в википедии

[Алексей Любопытный]

Где она там?

[vlad7308]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[Просто Василий]

Zveruga написал:
Васька Кот, можете сами такую таблицу составить. Всем будет интересно.

Откажусь, знания у меня поверхностные в этом деле)

[Просто Василий]

Старый написал:
 Васимир относился к классу химер а теперь не относится уже ни к какому.
 Все ЭРД реально бывают двух типов - ионные и плазменные.  

Старый уважает только те вещи которые реально существуют и работают?)

[Старый]

Васька Кот написал:
  Старый уважает только те вещи которые реально существуют и работают?)

Вобщем то да. Практика - критерий истины.

 А о том что Васимир не будет работать я сказал ещё на первых страницах соответствующей темы.

[Алексей Любопытный]

vlad7308 написал:
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0 ­%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D ­0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5% ­D0%BB%D1%8C  

Там нет таблицы.

[Александр Бойков]

Васька Кот написал:
Старый уважает только те вещи которые реально существуют и работают?

Мечтать не вредно. Но бросать деньги на "ветер",т.е. с отдачей через 30 лет сейчас уже никто не хочет.

[vlad7308]

Zveruga написал:
Там нет таблицы

это ужасно

[moon]

Старый написал:

 Все ЭРД реально бывают двух типов - ионные и плазменные.  

Привествую, корифея этого форума. Вопрос возник, вот читаю научные статьи всякие на тему "Кулоновский взрыв":
 

Или вот: Кулоновский взрыв кластера сложного ионного состава.И. А. Андрияшa, В. Ю. Быченковa, В. Ф. Ковалев
Аннотация: Дано аналитическое решение задачи о кулоновском взрыве гомогенного кластера с легкими и тяжелыми ионами. Получены пространственно-временные и спектральные распределения ускоренных ионов. Найдены характеристики разлетающихся легких ионов в зависимости от атомного состава кластера. Показано, что на основе взаимодействия мощных ультракоротких лазерных импульсов с молекулярными кластерами возможно создание источников моноэнергетических ионов.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Так вот суть вопроса. Эффект "Кулоновский взрыв" есть, а двигтелей реактивных где бы этот эффект использовался нет.. Ни проектов ни патентов ничего. Почему?  Как Вы считаете?

[khach]

А что можно сказать про конструкцию из патента RU 2591972?
Гибрид униполярного фарадеевского генератора и движка Холла с прямым преобразованием механической энергии в плазменную тягу. Общая для двух конструкций магнитная система.

Ну и до кучи есть к нему ЯРД с турбинным циклом - гуглить патент RU2676675.

[moon]

khach написал:
А что можно сказать про конструкцию из патента RU 2591972?

Так вы полистайте тему, уже поднимали этот вопрос. На проверку работоспособности данного патента дали денег. Его будут проверять. 
Инфа взята с ютуб канала 
Dmitry Konanykhin

[Алексей Любопытный]

khach,  начало здесь

...если вал турбины выводить в вакуум то будет потеря рабочего тела первого контура реактора через уплотнения, что не есть хорошо. Ну и как управлять этим всем, ведь нагрузка на турбину зависит от режима холловского двигателя и при срыве режима можно легко уйти в разнос, а реактор штука весьма инерционная. Вот бы на законы регулирования такой установки посмотреть.

1. Да, потери через уплотнения будут. Но человечество давно присоединяет редукторы к судовым турбинам через те же самые уплотнения. Правда осуществляется это в условиях атмосферного давления, и всё же внутреннее давление бывает намного выше атмосферного и уплотнения держат нагрузку. Здесь играет роль закон падения давления в быстротекущих потоках. То есть если газу есть куда истекать, то туда он и пойдёт, а не будет ломиться через более плотные уплотнения между валом и крышками подшипников. С другой стороны здесь и температуры не детские.
2. Рассматривайте схему наоборот. Не нагрузка на турбину зависит от режима работы ЭРД, а нагрузка на ЭРД зависит от режима работы турбины. На сколько турбина раскрутилась столько мощности ЭРД и выдал. Не больше и не меньше.
3. В отличие от коррекционных маршевый ЭРД нет необходимости неожиданно включать и неожиданно выключать. Он работает строго на определённом и уверенно ожидаемом этапе полёта, между орбитами. В случае необходимости ЭРД легко выключить разомкнув проводку магнита и перекрыв исток рабочего реактивного тела. А реактор - потихоньку заглохнет. Вместе с ним и турбина.