Доступный для России супертяж

[mihalchuk]

Odin пишет:
 mihalchuk вот говорит: "Если каждый житель страны отстегнёт от своих пенсионных накоплений 40 000 рублей, то что получит взамен? Если новые знания, передовые технологии, то это одно." Ну и что дают новые технологии, можно увидеть, глядя на использование смартфонов основной массой их владельцев..

Переборы везде есть, но в целом интернет и мобильная связь для пенсионеров полезны. Но я о другом. Новые технологии должны работать на страну, не не обязательно быть направлены на индивидуума. Идея супертяжа конкурирует с идеей орбитальной заправки, и эта конкуренция обретает конкретику.
Если оперировать числами, которые даёт Роскосмос, то разработка "Союза-5" требует миллиарда долларов. Насколько он будет надёжен, заранее сказать невозможно, разработчик спекулирует оперирует понятием доверительной вероятности аварии. Если следующим шагом будет создание орбитальной станции с заправкой и модернизация С-5, то можно уложиться не в полтора триллиона, а в 300-400 миллиардов рублей, и начинать пилотируемые полёты на Луну. При этом сразу будут новые технологии (орбитальная заправка и тот же 3Д принтер), которых ни у кого нет, а первая ступень начнёт отрабатываться по супертяж. После 400-500 пусков можно будет принимать решение по супертяжу. На каждый полёт на Луну придётся 10-12 пусков С-5 с топливом, то есть - до супертяжа будет эквивалент 25-30 лунных миссий.
Вариант с заправкой выигрывает с точки зрения надёжности, распределения усилий и времени получения отдачи (особенно, если время считать в деньгах).

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
Идея супертяжа конкурирует с идеей орбитальной заправки

Нет, не конкурирует. В планах у Роскосмоса и сверхтяж и орбитальная заправка. Одно другому не мешает и одно другое не заменяет полностью.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
трудовые рублики

Плакать по "трудовым рубликам" уже поздно. Все страны с пилотируемой космонавтикой, по их общему решению, понимают выгоды вложений в фундаментальную науку и научно-технический прогресс. А мракобесов, зомбей и прочих глупцов не слушают.

Какое отношение "вложения в фундаментальную науку и НТП" имеют к пилотируемой космонавтике?

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:

Tomacco пишет:

Старый пишет:
трудовые рублики

Плакать по "трудовым рубликам" уже поздно. Все страны с пилотируемой космонавтикой, по их общему решению, понимают выгоды вложений в фундаментальную науку и научно-технический прогресс. А мракобесов, зомбей и прочих глупцов не слушают.

Какое отношение "вложения в фундаментальную науку и НТП" имеют к пилотируемой космонавтике?

Страны, которые имеют пилотируемую космонавтику, обладают достаточно развитыми техническим возможностями, чтобы осваивать дальний космос.

[Дмитрий Инфан]

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
Идея супертяжа конкурирует с идеей орбитальной заправки

Нет, не конкурирует. В планах у Роскосмоса и сверхтяж и орбитальная заправка. Одно другому не мешает и одно другое не заменяет полностью.

Не только не мешает, но и дополняет.

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
трудовые рублики

Плакать по "трудовым рубликам" уже поздно. 

Ой, бедняжка. А чего это ты вдруг начал резать цитаты? 
Вот полный текст:

Мне показалось что какойто политпропагандон под речи о вековых мечтах человечества собирался стрелять трудовые рублики.

Речь шла не о трудовых рубликах а о ТЕБЕ, политпропагандоне. Принесли ли ТЕБЕ на реализацию твоих умственных поллюций хоть один трудовой рублик? Как "нет"? 

Все страны с пилотируемой космонавтикой, по их общему решению, понимают выгоды вложений в фундаментальную науку и научно-технический прогресс. 

Именно. И вкладывают каждый рубль в перспективные направления научно-технического прогресса. И ни одного ломагого гроша не ратят на бредовые поллюции о печати сутников на Луне. 

А мракобесов, зомбей и прочих глупцов не слушают.

Пра-виль-но! Ты даже не представляешь насколько прав. Никто не слушает мракобесов, глупцов и пропагандонов. Знаешь чем пропагандон отличается от нормальных людей? Пропагандон свои умственные поллюции всегда объявляет "научно-техническим прогрессом и вековыми мечтами человечества". И призывает собрать ему денег.  Его везде посылают на #$% с его тупой демагогией про "вековечные мечты человечества".  И вкладывают собранные трудовые рублики в научно-технический прогресс а не в его тупые мозговые поллюции. Согласен?

[Старый]

Tomacco пишет:

Старый пишет:
трудовые рублики

Плакать по "трудовым рубликам" уже поздно. 

Да, и загнанные в угол пропагандоны не зная что ответить начинают подтасовывать цитаты и отвечать на свои собственные поллюции.

[Tomacco]

Старый, больное ты на голову существо, вот у тебя и впрямь поллюции дебилизма, маразматик. Лечись дурачок, а то повяжут в смирительную, и будут колоть только шоб не буянил, т.к. вылечить будет уже невозможно.

[Юрий Темников]

Tomacco пишет:
Старый, больное ты на голову существо,

СтаричОк и самом деле патологическая личность,шизоидного типа.Любимое занятие травить людей.Но кроме всего прочего это ещё Записной демагог с громадным опытом,Связываться с ним пустая трата времени.С ним нужно как в анеГдоте:Носится по прериям (форуму) неуловимый ковбой Джонни (стас) и не потому он неуловимый,что его поймать никто не может ,а потому,что он и на ,,й никому не нужен.Т е как к пустому месту.

[Odin]

mihalchuk пишет:
Если следующим шагом будет создание орбитальной станции с заправкой и модернизация С-5, то можно уложиться не в полтора триллиона, а в 300-400 миллиардов рублей, и начинать пилотируемые полёты на Луну. При этом сразу будут новые технологии (орбитальная заправка и тот же 3Д принтер), которых ни у кого нет

Вот-вот..Ну прямо насущнейшая потребность переться на Луну и организовывать там 3-Д производство..Вы на Земле и конкретно в своей стране поработайте на благо общества.  Хотя бы обеспечьте потребность в орбитальных группировках ИСЗ..

[Старый]

Tomacco пишет:
Старый, больное ты на голову существо, вот у тебя и впрямь поллюции дебилизма, маразматик. Лечись дурачок, а то повяжут в смирительную, и будут колоть только шоб не буянил, т.к. вылечить будет уже невозможно.

О! Освоятель космоса языком перешёл на привычный для него язык!

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

Tomacco пишет:

mihalchuk пишет:
Идея супертяжа конкурирует с идеей орбитальной заправки

Нет, не конкурирует. В планах у Роскосмоса и сверхтяж и орбитальная заправка. Одно другому не мешает и одно другое не заменяет полностью.

Не только не мешает, но и дополняет.

Ага, и денег на всё в избытке.

[mihalchuk]

Odin пишет:

mihalchuk пишет:
Если следующим шагом будет создание орбитальной станции с заправкой и модернизация С-5, то можно уложиться не в полтора триллиона, а в 300-400 миллиардов рублей, и начинать пилотируемые полёты на Луну. При этом сразу будут новые технологии (орбитальная заправка и тот же 3Д принтер), которых ни у кого нет

Вот-вот..Ну прямо насущнейшая потребность переться на Луну и организовывать там 3-Д производство..Вы на Земле и конкретно в своей стране поработайте на благо общества.    Хотя бы обеспечьте потребность в орбитальных группировках ИСЗ..

Это из ситуации "если переться, то...". А 3Д принтер - это не на Луне, а на околоземной ОС.

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
А 3Д принтер - это не на Луне, а на околоземной ОС.

На околоземной исчезает важное преимущество напланетного 3д принтера - экономия на дорогой доставке за счет использования местного сырья. На околоземной же всё привозное, на вес золота.

[Leonar]

Tomacco, короче правильный макетик стк пока...
https://ria.ru/science/20180903/1527742260.html

МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" в целях экономии средств снизит использование водородного топлива в новой сверхтяжелой ракете, сообщил главный конструктор пилотируемых комплексов, главный конструктор РКК Евгений Микрин.
"При разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса обязательно необходимо экономить средства, выделяемые на опытно-конструкторские работы. В связи с этим мы, в частности, отказались от компоновочной схемы ракеты "Энергия" и, соответственно, от разработки крупногабаритного кислородно-водородного блока второй ступени с маршевыми двигателями с тягой более 100 тонн. Переход к трехступенчатой схеме и использование водородного топлива в третьей ступени и разгонном блоке позволило снизить затраты на опытно-конструкторские работы, обеспечивают выполнение всех требований", — сказал он на научной конференции в Москве.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180903/1527742260.html

[Юрий Темников]

Leonar пишет: 
Переход к трехступенчатой схеме и использование водородного топлива в третьей ступени и разгонном блоке позволило снизить затраты на опытно-конструкторские работы, обеспечивают выполнение всех требований", — сказал он на научной конференции в Москве.

Ну вот и всЁ!В целях экономии угробили всю Лунную программу!Да и не только её.

[Leonar]

Юрий Темников пишет:
Ну вот и всЁ!В целях экономии угробили всю Лунную программу!Да и не только её.

эт почемуйт? наоборот
все более менее реальным выглядит.
ибо толстоцентр - нереален вообще

[Tomacco]

Выбор компоновки для 1-2 этапа при жестких поставленных сроках не удивителен, учитывая что:

Меньшие затраты на ОКР (в ~3 раза) и
сроки реализации проекта (на 3...5 лет)
в связи с отсутствием необходимости
создания:
- крупномасштабного производства жидкого
водорода в дальневосточном регионе и
средств его транспортировки на космодром
«Восточный»;
- специализированного завода по
производству крупногабаритных
кислородно-водородных ракетных блоков;
- стенда для огневых испытаний кислородно-
водородного ракетного блока (типа УКСС);
- восстановления производства и
испытательной базы кислородно-
водородных двигателей типа РД0120.

http://sec.chgik.ru/wp-content/uploads/2015/03/AM_v4.pdf
 
При том основы для принятия такого решения были заложены еще в 2013 году:

в) до 2030 года – создание космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтя-
желого класса грузоподъемностью более 50 т ...
 
г) после 2030 года – ... разработка научно-
технического задела в целях создания средств выведения для осуществления пилоти-
руемого полета на Марс (в частности, ракеты-носители грузоподъемностью до 130–
180 т ...

http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-11/V/Osnovnie%20pologeniya.pdf

Да и техзадание было только на этапы 1 и 2 (20 и 27 т на полярную  ОИСЛ):

не  менее  80 т  на  околоземную  орбиту  (Нкр=200  км)
и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний
в 2028 г.,  ...
Примечание:  при  разработке  эскизного  проекта должны  быть  рассмотрены  схемные
и технические  решения  по  РКН  СТК,  способные  обеспечить  увеличение  ее  энергетических
возможностей  по  выведению  ПГ  массой  до  140 т  на  околоземную  орбиту  (Нкр" 200  км),
с оценкой возможности выведения ПГ массой 27 т и более на полярную ОИСЛ (Нкр^200 км).

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=68247AAEA21300CEE0530A86121F0E75

[Neru]

Tomacco, судя по картинкам из темы про Восточный, водород собираются производить на космодроме.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Выбор компоновки для 1-2 этапа при жестких поставленных сроках не удивителен

тык а я Вам тут уже чуть ли не с позапрошлого года говорю, что толстоблока на первом этапе не будет.
а вы тут нет... будет вот Энергия 3 и все