Доступный для России супертяж

[Salo]

Anatoly Zak добавил новое фото.
1 ч.
New home page for the Russian super-heavy rocket project: http://russianspaceweb.com/superheavy.html
Показать перевод

[Denis Voronin]

У меня такое даже в КСП нормально не летало, ну если только обмазать толстым слоем читерских автостяжек.

[Tomacco]

Все варианты кроме третьего малоперспективны для последующих этапов, т.к. их ПН можно нарастить до гораздо более приземленных значений, да и то ценой взгромождения толстоблока на самый верх и форсирования двигателей, что едва ли положительно скажется на надежности. Кроме того, тонкоблоки, особенно вариант 2 пугает уже на начальном этапе, особенно после отделения боковин - возможно, это самая длинномерная ракета в истории? И уж точно - самый "тростиночный" в истории сверхтяж.

[Max Andriyahov]

Denis Voronin пишет:

У меня такое даже в КСП нормально не летало, ну если только обмазать толстым слоем читерских автостяжек.

а в чем была проблема?

[Чебурашка]

А совсем без водорода никак не получается?
А то с водородными ступенями чую внуки Рогозина разработку заканчивать будут 

[Neru]

Без водорода, в рамках концепции "элементы первой ступени из Союза-5", шибко за рамки 100 тонн не выйти. 
В принципе, конечно, можно и без водорода. Но тогда стартовый вес переваливает за 3200 тонн, а это значит очень монстроузный и дорогой СК. Ну я так думаю.

[Raul]

Чебурашка пишет:
А совсем без водорода никак не получается?
А то с водородными ступенями чую внуки Рогозина разработку заканчивать будут

Внуки Рогозина будут возить грузы водородными одноступами и собирать их на орбите. А эти уродцы так и останутся нелетающими памятниками "эпохи лего".

[Искандер]

Читаю, смотрю на всё это... Господи, да кому и зачем это нужно?.. Упражнение для мозгов, мЕчты, фантазии, оторванность от реальности...
Во истину! Чем тяжелее и беспросветнее реальность, тем ярче и цветистей бред. (((

[Дмитрий Инфан]

Чебурашка пишет:
А совсем без водорода никак не получается?

Семиблок.

[Denis Voronin]

Max Andriyahov пишет:

Denis Voronin пишет:

У меня такое даже в КСП нормально не летало, ну если только обмазать толстым слоем читерских автостяжек.

а в чем была проблема?

Кровь кишки распи... там соединения деталей не абсолютно жёсткие, ну и ракету начинает колбасить, после достижения некоторой амплитуды крафт разваливается. Это если выводить буквой Г (вначале вертикально вверх, потом газовать в горизонт до орбиты), а если нормально, то просто ломает нахер аэродинамическими силами (особенно с надкалиберными обтекателями), и это, заметим, при границе атмосферы в 70км и на порядок меньшем радиусе планеты.

Я не говорю что это совсем не будет летать, будет, летает даже крокодилы летают. Проблема в том что заставить это летать будет крайне сложно, а значит дорого и долго.

[Tomacco]

Искандер пишет:
Читаю, смотрю на всё это... Господи, да кому и зачем это нужно?..

Неужели вам не нравится освоение Луны и Марса? Странно, по идее любителям космонавтики должно такое нравиться.

Искандер пишет:
Упражнение для мозгов, мЕчты, фантазии, оторванность от реальности...

И что же в этом плохого? На мой взгляд, фундаментальные исследования и технологии это прекрасно, интересно, и двигает вперед прогресс человечества.

Искандер пишет:
Во истину! Чем тяжелее и беспросветнее реальность, тем ярче и цветистей бред. (((

Если реальность кажется "тяжелой и беспросветной" возможно у вас депрессия просто. Предыдущие странности отношения к освоению дальнего космоса от любителя космонавтики и необычайно мрачное восприятие реальности - также четко указывают на нее. Попробуйте антидепрессанты какие-нибудь, может помогут, т.к. это явно не нормальное состояние психики.

[Asteroid]

Искандер пишет:
Читаю, смотрю на всё это... Господи, да кому и зачем это нужно?.. Упражнение для мозгов, мЕчты, фантазии, оторванность от реальности...
Во истину! Чем тяжелее и беспросветнее реальность, тем ярче и цветистей бред. (((

Так не читайте ;-)

[Tomacco]

Asteroid пишет:

Искандер пишет:
Читаю, смотрю на всё это... Господи, да кому и зачем это нужно?.. Упражнение для мозгов, мЕчты, фантазии, оторванность от реальности...
Во истину! Чем тяжелее и беспросветнее реальность, тем ярче и цветистей бред. (((

Так не читайте ;-)

У меня тоже поначалу возник вопрос и удивление, почему Искандер читает то что ему не нравится, но затем предположил, что возможно раньше ему такое нравилось, но затем, ввиду развития депрессии судя по всему, отношение поменялось с позитивного на негативное, и он продолжил читать прежде интересную ему тему по инерции. Вообще конечно это ужасно, когда люди теряют прежние интересы, и настолько сильно ухудшается отношение к жизни. Это всё классические признаки депрессии или дистимии и это надо лечить, благо есть соответствующие препараты, и не тянуть с этим, а то так и до суицидальных мыслей докатиться можно.

[Denis Voronin]

Tomacco пишет:
Это всё классические признаки депрессии или дистимии и это надо лечить, благо есть соответствующие препараты, и не тянуть с этим, а то так и до суицидальных мыслей докатиться можно.

Пардон, но аховое состояние отечественного космопрома это объективная реальность. Отсутствие межпланетных миссий это не от чьей-то депрессии, а от потери компетенций.

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:

Tomacco пишет:
Это всё классические признаки депрессии или дистимии и это надо лечить, благо есть соответствующие препараты, и не тянуть с этим, а то так и до суицидальных мыслей докатиться можно.

Пардон, но аховое состояние отечественного космопрома это объективная реальность. Отсутствие межпланетных миссий это не от чьей-то депрессии, а от потери компетенций.

Ну так "аховость" это как раз и есть хороший стимул для того, чтобы начать действовать для повышение качества, создания нового, восстановления и повышения компетенций, зачистке отрасли от коррупции и т.д. Чем сейчас наконец и начали активно заниматься, хотя давно уже пора было начать разгребать эти авгиевы конюшни отечественной космической отрасли.

Уж лучше так, чем как в ЕКА, где всё прекрасно, но кроме пустой боловни не дается абсолютно никаких практических шагов к космической экспансии человечества, в отличии от США, РФ и КНР, и частично даже Японии. И это при том, что ЕКА второе по богатству космоагентство и имеет неплохой научный и технологический потенциал и необходимые навыки ракето- и спуникостроения! Вот где действительно позор и застой. Бьют баклуши, тупо и почти безучастно глядя на подножку уходящего поезда - будущего пилотируемой космонавтики и вообще человечества - освоения дальнего космоса.

[Max Andriyahov]

Упражнение для мозгов, мЕчты, фантазии, оторванность от реальности...

Так говорите, как будто что-то плохое! (с)

[Tomacco]

В продолжение темы освоения дальнего космоса, для тех, у кого еще не сложилось понимания, для чего человечество (в лице всех ведущих космоагентств, имеющих собственную пилотируемую космонавтику) вдруг хором решило ломиться в дальний космос, можете ознакомиться с результатами опроса на родственном форуме по астрономии и космонавтике, там в опроснике как раз всё перечислено, для чего это нужно, и далеко не только для ерунды:
 
Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос? (опрос)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165590.0.html

[Max Andriyahov]

практических шагов к космической экспансии человечества, в отличии от США, РФ и КНР, и частично даже Японии.

серьёзно?

[Tomacco]

Max Andriyahov пишет:

практических шагов к космической экспансии человечества, в отличии от США, РФ и КНР, и частично даже Японии.

серьёзно?

Увы, да. Европейцы только впустую поболтали-помечтали о "лунной деревне", но никаких практических шагов типа разработки сверхтяжа, ПТК, тяжелого посадочного модуля и т.д. не предпринимают и даже не планируют. А ведь теоретически наверняка могли бы внести вполне весомый вклад в это общее дело человечества.

[Старый]

Tomacco пишет: А ведь теоретически наверняка могли бы внести вполне весомый вклад в это общее дело человечества.

А платить кто будет? Всё человечество или бюджет КНЕС?