И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитироватьоктоген пишет:
Картинка какого-то гидроцефала напоминает... Похоже даже КВТК не спасет ангару.
Мне это напоминает Дельту-3. Агония Макдоннел-Дугласа, попытка выжать чтото из Дельты-2 надставляя её водородными верхними ступенями.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Цитироватьtnt22 пишет:
https://www.roscosmos.ru/25569/
ЦитироватьРоскосмос. Подписан государственный контракт на строительство второй пусковой установки на космодроме «Восточный».
 03.10.2018 20:45

Госкорпорация «Роскосмос» в лице подведомственного Федерального казенного учреждения «Дирекция космодрома «Восточный» и «ПСО «Казань» заключили контракт на строительство на космодроме «Восточный» второго стартового комплекса для обеспечения пусков РН тяжелого класса семейства «Ангара».

Общий объем капитальных вложений составит 38,7 млрд. рублей.

В объем работ, которые «ПСО «Казань» предстоит завершить до 31 декабря 2022 года, входит разработка рабочей документации, строительно-монтажные работы и комплектация объекта инженерным оборудованием, предусмотренным проектной документацией.

«ПСО «Казань» определено генподрядчиком строительства распоряжением Правительства Российской Федерации в декабре 2017 года.

Общая площадь участка стартового комплекса составляет 89 га. Стартовый комплекс рассчитан на 10 пусков в год ракет «Ангара» тяжелого и легкого классов. В состав стартового комплекса войдут: пусковой стол, командный пункт, кабель-заправочная башня, транспортно-установочный агрегат, системы заправки, пожаротушения и другие комплексы.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

sychbird

Ну вот. организационно-политическую эпопею конкурентов ЦИХа. заточенную на  удушение Ангары. можно считать провалившейся.
 
Проект переходит в новый этап - проведение полномасштабных ЛКИ с последующим выходом на серию. Строительство второй пусковой установки  переводит масштаб затрат в ранг несписываемых и заставит  Госкорпорацию доводить проект до приемлемых показателей по стоимости и техническим характеристикам.

Конкурентоспособность носителя на рынке пусковых услуг определиться по результатам решения первой задачи.  
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитироватьsychbird пишет:
Строительство второй пусковой установки переводит масштаб затрат в ранг несписываемых и заставит Госкорпорацию доводить проект до приемлемых показателей по стоимости и техническим характеристикам.

Конкурентоспособность носителя на рынке пусковых услуг определиться по результатам решения первой задачи.
Масштаб затрат несомненно главное достоинство Ангары. Однако решение задачи перевода их в ранг несписываемых не гарантирует конкурентоспособности.
There are four lights

октоген

Цитироватьsychbird пишет:  переводит масштаб затрат в ранг несписываемых 
Классика жанра!  Ввязаться с нереальным проектом, под сукном его переделать, а потом заявить что мол уже потрачено, еще чуток и выйдем на серию... Правда этот "еще чуток" будет всплывать регулярно. Схема то порочна и никакими реанимационными мерами мертворожденное чудовище не оживить...



Отличный маркетинг!!! За который при Сталине все причастные к утверждению поехали бы на Колыму.

Старый

Цитироватьsychbird пишет:
 Строительство второй пусковой установки переводит масштаб затрат в ранг несписываемых и заставит Госкорпорацию доводить проект до приемлемых показателей по стоимости и техническим характеристикам.
Объём вбуханых в аферу затрат остаётся единственным параметром по которому Ангара превосходит своих предшественников и конкурентов. 
 А ты, профессор, опять опоздал. О том что стратегия хруников это втягивание страны в финансирование противники Ангары пишут с самого начала. Что главным аргументом за Ангару будет: "Уже столько денег вбухано, теперь что - зря, чтоли?". Поэтому когда очередной раз будешь озвучивать этот аргумент не забывай ставить мой копирайт 15-летней давности. 

А что касается "несписуемости" то при необходимости можно списать затраты и на Н-1 и на Энергию-Буран. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьsychbird пишет:
и заставитГоскорпорацию доводить проект до приемлемых показателей по стоимости и техническим характеристикам.
Не заставит. Ибо освоение всё новых и новых затрат является единственной целью создания Ангары. 
Когда стартовый комплекс построят выяснится что грузоподъёмность опять недостаточна. Начнётся освоение водорода. Потом навесных ТТУ. Потом перенос производства в Циолковский. И так до бесконечности. И с каждым шагом Ангара будет становиться всё дешевле и конкурентоспособнее. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
и заставитГоскорпорацию доводить проект до приемлемых показателей по стоимости и техническим характеристикам.
Не заставит. Ибо освоение всё новых и новых затрат является единственной целью создания Ангары.
Когда стартовый комплекс построят выяснится что грузоподъёмность опять недостаточна. Начнётся освоение водорода. Потом навесных ТТУ. Потом перенос производства в Циолковский. И так до бесконечности. И с каждым шагом Ангара будет становиться всё дешевле и конкурентоспособнее.
Ещё можно договориться с Казахстаном и построить стартовый комплекс на Байконуре.
There are four lights

triage

Цитироватьopinion пишет:
Ещё можно договориться с Казахстаном и построить стартовый комплекс на Байконуре.
Сарказм: и так супертяж и перспективный Союз-5 зависит от Казахстана.... А сколько уже лет прошло с обещания построить стартовый комплекс на Байконуре для Ангары?

tnt22

https://ria.ru/space/20181004/1529992959.html
ЦитироватьРогозин: "Ангара" обеспечит доступ к Луне без новых пилотируемых кораблей
16:22 04.10.2018 (обновлено: 16:33 04.10.2018)

КОРОЛЕВ (Московская область), 4 окт — РИА Новости. Россия получит доступ к лунной орбите даже без новых пилотируемых кораблей, только с помощью ракеты "Ангара" и используемых сейчас кораблей "Союз", сообщил журналистам в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Наши баллистики РКК "Энергия" рассчитали возможности наши. Через 6-7 лет мы можем, используя нашу "Ангару" пятую, в случае если она будет стартовать с космодрома "Восточный", с 2023-2024 года, даже используя нынешний корабль, обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", — сказал Рогозин.

Georgea

"Переводить масштабные затраты в ранг несписываемых", ммм...   :{}

Можно даже подумать, что sychbird либерал и тонко троллит.

mik73

#17391
Цитироватьtnt22 пишет:
обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", — сказал Рогозин.
что-то это мучительно напоминает...
А! Программу Л1 второй половины 60-х гг. прошлого века.
Тогда это было понятно зачем  - с надежой на "впервые в истории" и  поскольку с Н-1 был швах, то хоть вот таким компромиссным вариантом заявиться в "лунной гонке".  В   конце концов получилось (в беспилотном варианте), причем сильно не сразу (хотя "возможности де-факто"  были  ровно те же, что есть сегодня, но от возможности до реализации - всегда дистанция огромного размера). После чего проект был прикрыт за ненадобностью, поскольку поезд уше ушел и гоняться стало бессмысленно.  

А теперь все то же самое - только Ангара вместо Протона и "нынешний корабль" вместо 7К-Л1. А смысл? Зачем  достижения 50-ти детней давности повторять? Просто ради того, "чтоб было"? 
Или просто ради в очередной раз сегодня  красиво высказаться? А что  там, через 6-7 лет будет...  как обычно "или ишак, или падишах" ((с) Х. Насреддин).

Старый

Цитироватьmik73 пишет:  поскольку с Н-1 был швах, то хоть вот таким компромиссным вариантом заявиться в "лунной гонке". 
Паллиативным вариантом. 
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

Цитировать А смысл? Зачем достижения 50-ти детней давности повторять? Просто ради того, "чтоб было"? 
Или просто ради в очередной раз сегодня красиво высказаться? А что там, через 6-7 лет будет... как обычно "или ишак, или падишах" ((с) Х. Насреддин).
Проблема в том что руководство отрасли и страны в целом неадекватно оценивает возможности отрасли и всей страны. И из-за этой неадекватности говорит совершенно искренне. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

Задачи даются на вырост. Поэтому на момент своего принятия они всегда неадекватны, а к моменту реализации - уже адекватны вполне.

Старый

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Задачи даются на вырост. Поэтому на момент своего принятия они всегда неадекватны, а к моменту реализации - уже адекватны вполне.
Отнюдь. Неадекватные задачи неадекватны всегда. Если Уганда поставит перед собой задачу слетать на Луну то эта задача будет неадекватна всегда. 
К тому ж я сказал о неадекватной оценке руководством, а не о неадекватных задачах. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитироватьtnt22 пишет:
Рогозин: "Ангара" обеспечит доступ к Луне без новых пилотируемых кораблей
 16:22 04.10.2018 (обновлено: 16:33 04.10.2018 )

 КОРОЛЕВ (Московская область), 4 окт — РИА Новости. Россия получит доступ к лунной орбите даже без новых пилотируемых кораблей, только с помощью ракеты "Ангара" и используемых сейчас кораблей "Союз", сообщил журналистам в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Интересно видеть, как РК раскачивается между желанием сделать лунный сверхтяж и пониманием того, что финансовых силенок на это явно не хватает. Поэтому и возвращаются вновь и вновь к идее использования Ангары. Рогозин правильно сделал, что ее спас!

Жаль только, что ЦИХ не догадался сделать УРМы большего размера - досадно видеть, как по ж/д возят туда и обратно "cосиски" в контейнерах под 3.6м  :( . Но что есть, то есть...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

triage

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5640601
5 ОКТ, 08:58 Обновлено 09:43

Первый запуск ракеты со второй очереди космодрома Восточный ожидается в 2023 году

Как сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, строительная часть будет завершена в 2022 году

НЬЮ-ДЕЛИ, 5 октября. /ТАСС/. Первый запуск ракеты со второй очереди космодрома Восточный ожидается в 2023 году. Об этом сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"По госконтракту, строительная часть будет завершена в 2022 году, после чего начнутся автономные комплексные испытания. Пуск ракеты - 2023 год", - сказал он.

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530029371.html
НЬЮ-ДЕЛИ, 5 окт — РИА Новости. Строительство второй очереди на космодроме Восточный по контракту завершится в 2022 году, затем пройдут испытания, пуск ракеты запланирован на 2023 год, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"По контракту в 2022 году (завершится строительство), потом испытания, потом пуск ракеты. Он запланирован на 2023 год", — сказал он.

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5640753
5 ОКТ, 09:57

К 2026 году Россия будет выводить на орбиту ракеты с полезной нагрузкой 37 тонн

НЬЮ-ДЕЛИ, 5 октября. /ТАСС/. Россия к 2026 году получит возможность выводить с космодрома Восточный на околоземную орбиту ракеты с полезной нагрузкой 37 тонн после разработки ракеты с водородной ступенью. Об этом сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Пока идут земляные работы [по второй очереди космодрома Восточный], мы получим рабочую документацию на более мощный стартовый стол [рассчитанный на пуск модернизированной ракеты с водородной ступенью]. Это приятная новость. А это означает, что мы к 2026 году, еще до сверхтяжелой ракеты, получим на Восточном возможность выводить на низкую околоземную орбиту до 37 тонн полезной нагрузки - такого нет ни у кого", - сказал Рогозин.

Цитироватьполучим на Восточном возможность выводить на низкую околоземную орбиту до 37 тонн полезной нагрузки - такого нет ни у кого
ну конечно нет, Восточный только у тебя. А другие имеют.

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530029786.html
МОСКВА, 5 окт — РИА Новости. Несущие до 37 тонн груза ракеты можно будет запускать с космодрома Восточный к 2026 году, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Ранее он сообщил, что строительство второй очереди на космодроме Восточный по контракту завершится в 2022 году, затем пройдут испытания, пуск ракеты запланирован на 2023 год.

"К 2026 году на Восточном будет получена возможность вывода (ракет с грузом) до 37 тонн", — сказал Рогозин.

Чебурашка

А по водородной ступени, кроме разговоров, что-нибудь реально делается?

mik73

#17398
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Задачи даются на вырост.
Угу. А тут как-то выроста не наблюдается.
50 лет назад облет Луны уже был осуществлен. Кораблем 7К-Л1 (в непилотируемом варианте), с помошью РН "Протон-К" и разгонного блока Д. От пилотируемого отказались за бессмысленностью и более с тех пор таких попыток не повторяли. Хотя и РН есть, и РБ,  и корабли "семейства 7К"  в наличии. Не повторяли опять же, видимо, за бессмысленностью - никакого дальнейшего "шага вперед" за этим уже нет.

А в чем смысл  задачи "сделать через 6-7 лет Ангарой то, что было 50 лет назад сделано Протоном?". И главное, где тут "вырост"? Продемонстрировать, что через 10-11 лет после первого пуска (4 прошло, еще 6-7 обещается) та Ангара сможет сделать то же самое, что Протон 50 лет назад?


Вспоминается цитата:  "Поэтому спрошу вас еще один раз, сэр: в чем прикол?" ((с) фильм "Now You See Me 2")

Bell

Цитироватьmik73 пишет:
Угу. А тут как-то выроста не наблюдается.
50 лет назад облет Луны уже был осуществлен. Кораблем 7К-Л1 (в непилотируемом варианте), с помошью РН "Протон-К" и разгонного блока Д. От пилотируемого отказались за бессмысленностью и более с тех пор таких попыток не повторяли. Хотя и РН есть, и РБ,и корабли "семейства 7К"в наличии. Не повторяли опять же, видимо, за бессмысленностью - никакого дальнейшего "шага вперед" за этим уже нет.
Облет Луны и возвращение со второй космической является необходимым этапом (от слов "нельзя обойти") подготовки полетов непосредственно на Луну.
Должны быть проверены системы жизнеобеспечения, связи, навигации, управления, посадки и пр.и пр.
То, что кто-то где-то когда-то давно это делал с переменным успехом - не является причиной обойти тот этап.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун