Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

Автор Harsky, 21.11.2005 15:38:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Цитироватьcross-track написал:
На взлетной полосе аэродрома установлена бегущая дорожка (как в тренажерных залах, только побольше), и на ней стоит самолет. Включают двигатели самолета, увеличивают их мощность, самолет собирается взлететь, но скорость дорожки меняют так, что самолет остается неподвижным относительно земли, несмотря на работающие двигатели и крутящиеся винты. Так взлетит самолет, или нет?Никаких ограничений на скорость дорожки нет, скорость может меняться по любому закону, и дорожка может выдержать любые нагрузки.
               
                  
Хорошо сформулировано. Самое главное слово - относительно земли.
Двигатели-то работают относительно атмосферы ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСамое интересное что когда разного рода двоечники, дирижопельщики и конспирологи полностью лажаются с физикой полёта то они вместо позорного слива переводят стрелки на подобные "задачи".
Меня удивляет, что некоторые, даже с инженерным образованием, до сих пор не понимают, что корабли и подводные лодки давят на дно морей и океанов силой, обусловленной силой притяжения Земли. Эта та же сила, с которой эти корабли и лодки давят на землю через стапели в доках, с той разницей, что эта сила распределяется через массу океанской воды. Добавив к массе воды массу корабля или лодки, мы получим избыток массы, который и дает приращение силы давления и обратной силы реакции. И эта избыточная сила в точности равна весу корабля или лодки. Океанская вода - это прокладка между кораблем и дном, и если убрать эту прокладку, и поместить корабль на дно без воды, то сила реакции дна на корабль будет точно такой же, как избыточная сила реакции дна на корабль в воде. Это же ясно, как 2*2, и инженер это должен знать, как Отче наш.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьZOOR написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
На взлетной полосе аэродрома установлена бегущая дорожка (как в тренажерных залах, только побольше), и на ней стоит самолет. Включают двигатели самолета, увеличивают их мощность, самолет собирается взлететь, но скорость дорожки меняют так, что самолет остается неподвижным   относительно     земли  , несмотря на работающие двигатели и крутящиеся винты. Так взлетит самолет, или нет?Никаких ограничений на скорость дорожки нет, скорость может меняться по любому закону, и дорожка может выдержать любые нагрузки.

Хорошо сформулировано. Самое главное слово - относительно земли.
Двигатели-то работают относительно атмосферы
Так ваш ответ какой?)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьМеня удивляет, что некоторые, даже с инженерным образованием, до сих пор не понимают, что корабли и подводные лодки давят на дно морей и океанов силой, обусловленной силой притяжения Земли. Эта та же сила, с которой эти корабли и лодки давят на землю через стапели в доках, с той разницей, что эта сила распределяется через массу океанской воды. Добавив к массе воды массу корабля или лодки, мы получим избыток массы, который и дает приращение силы давления и обратной силы реакции. И эта избыточная сила в точности равна весу корабля или лодки. Океанская вода - это прокладка между кораблем и дном, и если убрать эту прокладку, и поместить корабль на дно без воды, то сила реакции дна на корабль будет точно такой же, как избыточная сила реакции дна на корабль в воде. Это же ясно, как 2*2, и инженер это должен знать, как Отче наш.
И еще пример на тему силы опоры.

В бассейне 100 кубов воды, которые давят на дно силой 100 Тонн. В бассейн заходят 10 человек, каждый массой 100 кг. Вне зависимости от того, будут ли люди стоять на дне, или плавать, сила давления на дно будет не 100 Тонн, а 101 Тонна, а избыток силы в 1 Тонну будет таким же, как вес людей на суше, и вода обеспечивает точно такую же опору, как и дно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСамое интересное что когда разного рода двоечники, дирижопельщики и конспирологи полностью лажаются с физикой полёта то они вместо позорного слива переводят стрелки на подобные "задачи".
Меня удивляет, что некоторые, даже с инженерным образованием, до сих пор не понимают, что корабли и подводные лодки давят на дно морей и океанов силой, обусловленной силой притяжения Земли. 
"Понимают" такое только дураки без образования. Которые всю физику в школе проиграли в морской бой а потом учились в гуманитарном ВУЗе на филолога. 
Давит на дно морей и океанов естественно вытесненная этими предметами вода. Вода давит, дурило, блин, неужели это можно не понимать?  :o Тело погруженное в воду вытесняет объём воды равный собственному весу. (Но для двоечников это слишком сложно). Сам предметы (пароходы и подводные лодки) давить на дно не могут в принципе так как 
1. Ничего не весят 
2. Этого дна вообще не касаются. 
 И то и другое двоечнику не понять. Спорим что ты не поймёшь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
   
ЦитироватьСамое интересное что когда разного рода двоечники, дирижопельщики и конспирологи полностью лажаются с физикой полёта то они вместо позорного слива переводят стрелки на подобные "задачи".
Меня удивляет, что некоторые, даже с инженерным образованием, до сих пор не понимают, что корабли и подводные лодки давят на дно морей и океанов силой, обусловленной силой притяжения Земли.
"Понимают" такое только дураки без образования. Которые всю физику в школе проиграли в морской бой а потом учились в гуманитарном ВУЗе на филолога.
   Давит на дно морей и океанов   естественно   вытесненная этими предметами вода  . Вода давит, дурило, блин, неужели это можно не понимать?   Тело погруженное в воду вытесняет объём воды равный собственному весу. (Но для двоечников это слишком сложно). Сам предметы (пароходы и подводные лодки) давить на дно не могут в принципе так как
1. Ничего не весят
2. Этого дна вообще не касаются.
 И то и другое двоечнику не понять. Спорим что ты не поймёшь?  
Старый, еще раз. Вода - это прокладка. На дно давит вода, как прокладка. Вместо воды может быть пыль, или мелкие резиновые гранулы - что угодно. Повторю, на дно давит не сам предмет, а прокладка. Помести на прокладку тело массой 1 тонна, и прокладка будет давить на дно силой на 1 тонну больше. Тело при этом не станет весить меньше; вес тела складывается с весом прокладки, и они вместе давят на дно своим суммарным весом. 
Дошло?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитироватьcross-track 
 И еще пример на тему силы опоры.

В бассейне 100 кубов воды, которые давят на дно силой 100 Тонн. В бассейн заходят 10 человек, каждый массой 100 кг. Вне зависимости от того, будут ли люди стоять на дне, или плавать, сила давления на дно будет не 100 Тонн, а 101 Тонна, а избыток силы в 1 Тонну будет таким же, как вес людей на суше, и вода обеспечивает точно такую же опору, как и дно.
Дурило, блин. На дно бассейна будет давить вода а не люди. Люди не будут ни давить на что либо ни опираться на что либо. За счёт чего увеличится давление воды на дно бассейна сможешь догадаться сам? 

Смотри лучше сюда.  Если по твоему корабль опирается на воду или дирижопль на воздух то в соответствии со вторым законом Ньютона вода или воздух должны получать ускорение равное силе давления делённой на массу воды. И хде оно? 
 Вот самолёт опирается на воздух и придаёт ему ускорение отбрасывая воздух вниз. А где оно у дирижопля? 

 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Любой предмет который плавает за счёт вытеснения окружающей среды (воды ли, воздуха ли)  не имеет веса и не давит ни на какие опоры. На опору давит вытесненная им среда. Неужели,блин, этого можно не знать?  :o  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьcross-track написал:
В бассейне 100 кубов воды, которые давят на дно силой 100 Тонн. В бассейн заходят 10 человек, каждый массой 100 кг. Вне зависимости от того, будут ли люди стоять на дне, или плавать, сила давления на дно будет не 100 Тонн, а 101 Тонна, а избыток силы в 1 Тонну будет таким же, как вес людей на суше, и вода обеспечивает точно такую же опору, как и дно.
Давай прижмём тебя вилами к стене. 
В данном примере если люди плавают то на дно бассейна давит только вода. Да/Нет? 

Оговорка про "если люди плавают" вставлена для того чтобы ты не пытался выскользнуть через "я имел в виду что воды им по колено и они торчат из воды и давят ногами на дно"  Потому что такие демагоги как ты загнанные в угол начинают соскальзывать через "я имел в виду сосем не это". (правило демагогии №1)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Подтверждаю :). Вчера, находясь в воде в бассейне, я ни на что не давил. Давление на опору я почувствовал лишь тогда, когда вылез из бассейна. :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
На взлетной полосе аэродрома установлена бегущая дорожка (как в тренажерных залах, только побольше), и на ней стоит самолет. Включают двигатели самолета, увеличивают их мощность, самолет собирается взлететь, но скорость дорожки меняют так, что самолет остается неподвижным   относительно     земли  , несмотря на работающие двигатели и крутящиеся винты. Так взлетит самолет, или нет?Никаких ограничений на скорость дорожки нет, скорость может меняться по любому закону, и дорожка может выдержать любые нагрузки.
               
                  
Хорошо сформулировано. Самое главное слово - относительно земли.
Двигатели-то работают относительно атмосферы
Это же тоже демагогия в расчёте на то что ктото не заметит и поведётся. В задаче условие что самолёт неподвижен относительно земли. И спрашивается может ли неподвижный самолёт взлететь.
 Каким образом бегущая дорожка заставляет самолёт оставаться неподвижным в условии не оговорено, может она тянет его сетью, цепляет крюкам или ещё как, но условие таково что самолёт неподвижен. Но те кто не понимают что имеют дело с демагогом думают что речь идёт об обычных колёсах и оказываются жертвой троля. 
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСмотри лучше сюда.  Если по твоему корабль опирается на воду или дирижопль на воздух то в соответствии со вторым законом Ньютона вода или воздух должны получать ускорение равное силе давления делённой на массу воды. И хде оно? 
В соответствии со вторым законом Ньютона ускорение пропорционально результирующей силе.  А эта сила =0. По этой же причине спичечный коробок на столе неподвижен, хотя на него действует сила тяжести, но не только сила тяжести.
ЦитироватьВот самолёт опирается на воздух и придаёт ему ускорение отбрасывая воздух вниз. А где оно у дирижопля?

 
Если ускорение =0, это не означает, что нет силы. Это означает, что результирующая сила =0.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
Любой предмет который плавает за счёт вытеснения окружающей среды (воды ли, воздуха ли)  не имеет веса и не давит ни на какие опоры. На опору давит вытесненная им среда. Неужели,блин, этого можно не знать?      
Предмет не давит ни на какие опоры? Т.е. предмет не давит на воду? А если предмет подвесить на резинке, то предмет и на резинку не давит?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
В бассейне 100 кубов воды, которые давят на дно силой 100 Тонн. В бассейн заходят 10 человек, каждый массой 100 кг. Вне зависимости от того, будут ли люди стоять на дне, или плавать, сила давления на дно будет не 100 Тонн, а 101 Тонна, а избыток силы в 1 Тонну будет таким же, как вес людей на суше, и вода обеспечивает точно такую же опору, как и дно.
Давай прижмём тебя вилами к стене.
 В данном примере  если люди плавают то  на дно бассейна давит только вода. Да/Нет?  

Оговорка про "если люди плавают" вставлена для того чтобы ты не пытался выскользнуть через "я имел в виду что воды им по колено и они торчат из воды и давят ногами на дно"  Потому что такие демагоги как ты загнанные в угол начинают соскальзывать через "я имел в виду сосем не это". (правило демагогии №1)
Конечно, на дно давит только вода! Это же прокладка между телом и дном. Поставь предмет на стол, и проложи между столом и предметом прокладку. Предмет на стол не давит прямо, а только через прокладку. Понял?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Настрел

Цитироватьcross-track написал:
В бассейне 100 кубов воды, которые давят на дно силой 100 Тонн. В бассейн заходят 10 человек, каждый массой 100 кг. Вне зависимости от того, будут ли люди стоять на дне, или плавать, сила давления на дно будет не 100 Тонн, а 101 Тонна, а избыток силы в 1 Тонну будет таким же, как вес людей на суше, и вода обеспечивает точно такую же опору, как и дно.
Как всё запущенно. 10 плавающих человек будут давить с силой 1 тонну, а если они нырнут, то 1,08 т. Какая интересная реакция опоры! Люди теже, а давят больше.

cross-track

ЦитироватьПавел73 написал:
Подтверждаю . Вчера, находясь в воде в бассейне, я ни на что не давил. Давление на опору я почувствовал лишь тогда, когда вылез из бассейна.
Более того, если бы вы находились в мелкой части бассейна, и были в воде только наполовину, то воды вытеснили бы меньше, а вот суммарное давление на дно было бы тем же самым, как и в случае, когда вы плавали)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьСтарый написал:

Каким образом бегущая дорожка заставляет самолёт оставаться неподвижным в условии не оговорено, может она тянет его сетью, цепляет крюкам или ещё как, но условие таково что самолёт неподвижен. Но те кто не понимают что имеют дело с демагогом думают что речь идёт об обычных колёсах и оказываются жертвой троля.
Здесь уже описывалась сила, противодействующая тяге двигателя, только не все это поняли)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
Давит на дно морей и океанов естественно вытесненная этими предметами вода. Вода давит, дурило, блин, неужели это можно не понимать?   Тело погруженное в воду вытесняет объём воды равный собственному весу. (Но для двоечников это слишком сложно). Сам предметы (пароходы и подводные лодки) давить на дно не могут в принципе так как
1. Ничего не весят
2. Этого дна вообще не касаются.
Допустим батискаф объемом 1 кубм находящийся в толще воды ничего не весит.
Интересно, а 1 кубм воды находящейся рядом с батискафом сколько весит?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

cross-track

ЦитироватьSellin написал:
 
ЦитироватьКак всё запущенно. 10 плавающих человек будут давить с силой 1 тонну, а если они нырнут, то 1,08 т. Какая интересная реакция опоры! Люди теже, а давят больше.
Расчет - в студию!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Harder

ЦитироватьПлейшнер написал:
 Самое интересное, что очень большой процент людей верят, если им говорят что самолет рулит по земле через привод колес  
https://nplus1.ru/news/2017/01/10/wheel
Вроде как сертифицировали.