И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

ZOOR пишет: 
Или лучше попробуй организовать стартап по созданию КРК для доступа на ГСО с территории России и возможностью запуска КА ВН без получения разрешений от сторонних государств.
Экономически выгодный, конечно.
Сколково, краудфандинг и ФПИ в помощь.

Я могу!  :idea:   :!:

Ты сначала правовое государство легитимными методами создай

А вот это - увы. Стреляйте, гады, не сделаю.

[Raul]

ZOOR пишет:
Или лучше попробуй организовать стартап по созданию КРК для доступа на ГСО с территории России и возможностью запуска КА ВН без получения разрешений от сторонних государств.
Экономически выгодный, конечно.
Сколково, краудфандинг и ФПИ в помощь.

Все перечислили, но башку забыли упомянуть. Умную, как у Маска. Вообще я думаю, что если бы бизнесмен уровня Маска взялся на Ангару, то это была бы конфетка, Супервыгодная, сверхэкономичная, с возвращаемостью.  И более дешевая, чем Фалкон, который Маску пришлось строить на отсталых технологиях.

Но вот беда, ракетчики у нас есть, и бизнесменов нема. Менеджеры есть, бизнесменов нет, Поэтому только и можем, что обеспечивать национальную безопасность:

ZOOR пишет:
Это не социальный проект, это проект национальной безопасности и удержания суверинитета. За возможность доступа на ГСО со своей территории надо платить.

Ну, что можем, то можем.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Но с точки зрения финансовой это эпический фейл, который держится только потому что в сложившейся структуре надо кормить людей.

У тебя есть другие эпические фейлы? Предъяви.

[Старый]

Raul пишет: 
Но вот беда, ракетчики у нас есть, и бизнесменов нема. Менеджеры есть, бизнесменов нет, Поэтому только и можем, что обеспечивать национальную безопасность:

Есть, есть, бизнесмены. Наши хруничевские "бизнесмены" сдерут с налогоплатильщика за одну Ангару столько бабла сколько Маск за пучёк Флаконов. Маску такой бизнес и не снился.

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:
А то привыкли в Форточки с Битриксами

Пингвины и друпал.

[Alex_II]

Raul пишет:
Вообще я думаю, что если бы бизнесмен уровня Маска взялся на Ангару

В России? Ну тут два варианта - либо сел бы, либо сбежал к едрене матери... Ну или он бы это не пережил...
Как сказал кто-то про Маска в России в прошлом кажется году - у нас бы он как раз за PayPal отсидел...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
В России? Ну тут два варианта - либо сел бы, либо сбежал к едрене матери... Ну или он бы это не пережил...

Ну, взялся же Филев. Правда, он другого уровня.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну, взялся же Филев.

Есть какие - нибудь следы его деятельности? Ну кроме того, что он за РРК Энергия долги по морскому старту заплатил?

[Denis Voronin]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
В России? Ну тут два варианта - либо сел бы, либо сбежал к едрене матери... Ну или он бы это не пережил...

Ну, взялся же Филев. Правда, он другого уровня.

Не видно вообще никаких предпосылок к успеху. Радужные пресс-релизы не считаются.

[ZOOR]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ну, взялся же Филев.

Есть какие - нибудь следы его деятельности? Ну кроме того, что он за РРК Энергия долги по морскому старту заплатил?

Дела то может и идут, но жутко медленно - так как связался он с госконторами, которые по другому не работают. Про цены рассуждать даже не будем.

Другое напрягает - все частные новые ракетные компании  за бугром в основу ракет кладут новый собственный движок.
С7 пытается вылезти на имеющихся ДУ стороннего производства. И пыталось даже что-то про НК-33 замутить - не вышло.

Учитываю забугорный опыт, пока кто-то не созреет до создания своего двигла с развертыванием собственного производства - не получится "русский Маск" - будет та же госнеэффктивность.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Учитываю забугорный опыт, пока кто-то не созреет до создания своего двигла с развертыванием собственного производства - не получится "русский Маск" - будет та же гос не эффктивность.

Как ни неожиданно но это золотые слова. Пока на смену РД-171 не создадут новый предельно простой двигатель с умеренными параметрами - коммерческой эффективности не будет. 
 На вторую ступень - тоже. 

[Alex_II]

ZOOR пишет:
Дела то может и идут, но жутко медленно - так как связался он с госконторами, которые по другому не работают.

О тож... Ему проще было бы и двигатель и ракету вообще где-то на стороне заказать - в Штатах, в Европе, да хоть китайцам с индусами (правда у них с надежностью не ах)...

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Вообще я думаю, что если бы бизнесмен уровня Маска взялся на Ангару

В России? Ну тут два варианта - либо сел бы, либо сбежал к едрене матери...

Старые замшелые советские страхи и настроения       

Бизнесмены рождаются в свободной стране, в несвободной стране плодятся перекупщики (это про советский период). В итоге - "Может собственных Бренсонов и быстрых в бизнесе Илонов российская земля рождать". Но да, им надо вырасти и заматереть, быстро разводятся только бройлеры в инкубаторе.

ZOOR пишет:
Учитываю забугорный опыт, пока кто-то не созреет до создания своего двигла с развертыванием собственного производства

Говорят же создатели линейки - используйте наши РД многократно и будет вам экономическое счастье. Почем не попробовать то, что советуют?

[Alex_II]

Raul пишет:
Бизнесмены рождаются в свободной стране, в несвободной стране плодятся перекупщики (это про советский период).

Не-а. Это про Россию. В советский период плодились спекулянты... Тогда перекупать нечего было, надо было "доставать" другими способами...

Raul пишет:
Говорят же создатели линейки - используйте наши РД многократно и будет вам экономическое счастье.

А штангенциркуль не они создали? Нет? Ну тогда лучше создателей штангенциркуля послушаем...

Raul пишет:
Почем не попробовать то, что советуют?

Потому что результат примерно известен заранее...

[opinion]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Бизнесмены рождаются в свободной стране, в несвободной стране плодятся перекупщики (это про советский период).

Не-а. Это про Россию. В советский период плодились спекулянты...

В советское время были и цеховики тоже.

[Старый]

Alex_II пишет: 

Raul пишет:
Почем не попробовать то, что советуют?

Потому что результат примерно известен заранее...

Ты всегда пробуешь то что советуют в рекламе?

[Старый]

Raul пишет: 
Говорят же создатели линейки - используйте наши РД многократно и будет вам экономическое счастье. Почем не попробовать то, что советуют?

Могу тебе дать маленький бесплатный совет: надо прислушиваться к мнению потребителей а не к мнению создателей. 
 По мнению создателей Ангара и так уже баснословно дёшева из-за модульности и серийности. 

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Бизнесмены рождаются в свободной стране, в несвободной стране плодятся перекупщики (это про советский период).

Не-а. Это про Россию. В советский период плодились спекулянты... Тогда перекупать нечего было, надо было "доставать" другими способами...

Спекулянт - это совковое клеймо. Купец, перекупщик, "челнок" на худой конец - вот нормальные нейтральные определения для этого вида экономической деятельности. А слово "спекулянт" оставим для форекса и его приспешников.

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Говорят же создатели линейки - используйте наши РД многократно и будет вам экономическое счастье.

А штангенциркуль не они создали? Нет? Ну тогда лучше создателей штангенциркуля послушаем...

Ну и что говорят на сей счет создатели штангенциркуля?.    

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Почем не попробовать то, что советуют?

Потому что результат примерно известен заранее...

Результат известен заранее только вот таким нытикам:


Если говорить конкретно о нынешних энергомашевских движках и Ангаре, то потенциал у них имеется. Вообще довольно смешно говорить о дороговизне, имея экономически эффективный РД-180 и Атлас на его основе (самую надежную среднюю РН). Надо учиться работать эффективно и извлекать максимум из того, что есть.

[Alex_II]

Старый пишет: 
Ты всегда пробуешь то что советуют в рекламе?

Я что - сдурел что ли? Я еще пожить хочу...

[Alex_II]

Raul пишет:
Вообще довольно смешно говорить о дороговизне, имея экономически эффективный РД-180 и Атлас на его основе (самую надежную среднюю РН).

Там кроме "основы" имеет место быть дубовый и надежный как ДМ разгонный блок Centaur - вот только он на кислород/водороде и у нас такого нету... А без него характеристики Атласа были бы несколько менее впечатляющими - примерно как у Союза (без твердотопливных стартовых ускорителей конечно, которых у нас тоже традиционно нету)... Так что Атлас - он продукт не одного РД-180, а целого комплекса вещей (большей части которых у нас нет)... Не, двигатель неплохой - но вот почему-то ракету взялись лепить не на его основе...