И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Россия давно перешла экономически на «Запад», но мозги у многих остались даже не в СССР, что не всегда однозначно плохо, и даже не в колхозе, что ещё куда ни шло, а где-то в 15 веке. С боярами и холопами. Причем, вовсе не одни холопы виноваты.
+35797748398

sychbird

Не надо валять дурака. 

Из истории настоящей, а не мемуарной, основанной на документах, известно, что ЦК и Совмин всегда были всего лишь оформителями предложений конструкторов, а их постановление обычная семафорная отмашка на начало работ по конкретной теме и  постановки на бюрократический  учет результатов и сроков. 

Обсуждения же и споры перед оформлением постановления  всегда было видом конкурентной борьбы разных искателей  на роль исполнителя. 

Иногда ЦК и МО выступали инициаторами некоторых заказов после получения сведений от разведки о наличии подобных тем у противника. Но это практически всегда было скрытым признанием ошибочного отклонения предшествовавших предложений КБ, часто более перспективных, чем у противника. 


Роль освоения немецкого опыта по Фау -2 , реактивной авиации и зенитным ракетам это отдельная тема, относящаяся к другому периоду.  Когда Браун создавал ФАУ все наши будущие акторы ракетных КБ еще баланду жевали в шарашках. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Но те отрасли, где был создан рынок и частная собственность действительно отрегулировались и привелись в порядок.
Это какие? Торговля китайским шмотьем и телефонами?
Сельское хозяйство, торговля, производство продуктов, производство бытовой техники.
There are four lights

Старый

Цитироватьsychbird пишет:
Не надо валять дурака.

 Из истории настоящей , а не мемуарной, основанной на документах , известно, что ЦК и Совмин всегда были всего лишь оформителями предложений конструкторов, а их постановление обычная семафорная отмашка на начало работ по конкретной теме и постановки на бюрократический учет результатов и сроков.
История настоящая а не мемуарная показывает что руководство страны давало задания конструкторам "сделать как у супостата". А потом уже принимали предложения. Но в мемуарах не любят об этом рассказывать. 
 Формальные Постановления были лишь основанием для выделения денег. 

ЦитироватьИногда ЦК и МО выступали инициаторами некоторых заказов после получения сведений от разведки о наличии подобных тем у противника. Но это практически всегда было скрытым признанием ошибочного отклонения предшествовавших предложений КБ, часто более перспективных, чем у противника.
"Некоторых" это практически всех. 

ЦитироватьРоль освоения немецкого опыта по Фау -2 , реактивной авиации и зенитным ракетам это отдельная тема, относящаяся к другому периоду. Когда Браун создавал ФАУ все наши будущие акторы ракетных КБ еще баланду жевали в шарашках.
До того как попасть в шарашки они писали планы и проекты. Ага. 

 Роль государственного заказчика хорошо описана в историях создания нового поколения военной техники перед войной. Как конструкторов буквально заставили создать новое поколение самолётов, танков, артиллерии, стрелкового оружия и т.п.  Для обычного человека "гениальный Кошкин изобрёл Т-34 а гениальный Ильюшин - Ил-2". Послевоенная история ещё менее известна широкой публике. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но само явление стало следствием дебильной убежденности доморощенной либерастии в том, что стоит только создать рынок и частную собственность, как они тут же все отрегулирую и приведут в порядок. Но вместо Фордов на свет божий явилась толпа Аль Капоне.
Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...
И экономические кризисы каждые 6 - 10 лет. После каждого из которых цены на всё взлетают в разы и больше никогда не возвращаются. Соответственно, все сбережения людей обесцениваются.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Практически все успешные образцы техники это образцы созданные по заказу заказчика. Когда производитель создаёт чтото в инициативном порядке а потом навязывает заказчику то получается Ангара.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

us2-star

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...
Но практически перестали строить заводы и развивать технологии. Весь убогий мозжечек отечественного либероида способен сформулировать лишь одну концепцию: "Так жить нельзя, надо жить как на западе, е если сделать, как на западе, мы будем жить хорошо". Скудоумное быдло, б...ть!
В результате, вместо трезвого и плавного переходного периода (например 500 дней Явлинского, но были и другие варианты) пришлось ломать страну через колено...

Достаточно. Нужно быть полным дебилом (или сознательным вредителем), чтобы выдавать программу перехода к экономике принципиально иного типа за 500 дней за что-то реальное. У Китая на это ушли десятилетия, у стран "народной демократии" - годы. Поскольку Явлинского сложно считать дебилом, остается только второй вариант.
Да-да...
Уж сколько лет прошло а всё не можете признать что не с теми воевали...
500 дней, это, кстати, как-раз "годы", а большая часть СССР была в конце 80-х почти странами "народной демократии"
Я прекрасно помню то время...
Все возможности для модернизации и реальной перестройки у СССР были...
Но ортодоксальные коммуняки были столь упёрты и столь противны (да, увы) большинству, что их реально послали при первой же возможности...

И при 2-й тоже... (Руцковцы - Макашовцы - Баркашовцы в 1993...)
А если вам охота, вдруг, возопить про "расстрел парламента" задумайтесь, какой тогда был над ними суд, приговоры и далее... При ненавистном (полагаю) вам Борисе Николаевиче...
И что бы произошло с ними (и происходит сейчас с тысячами, пока еще) за несравнимо меньшее сейчас...

П.С. в 1996 я не голосовал ни за Ельцина, ни за Зюганова, ни за Лебедя... (это так, для справки)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Старый

ЦитироватьTAU пишет: 
На самом деле РВСН появились , когда Королев создал МБР. И стали Заказчиком.
Не для этого дурака а для тех кому интересно в двух словах история появления РВСН. С претензией на окончательную истину в последней инстанции.

После принятия на вооружение Р-1 и Р-2 в рамках артиллерии РВГК сухопутных войск были созданы ракетные бригады в которых эти ракеты стояли на вооружении. После принятия на вооружение Р-5М и Р-11 было решено части вооружённые Р-5М создавать в ВВС а ракетные бригады РВГК перевооружить на Р-11 и оставить в сухопутных войсках. Решение было принято Генштабом и мотивировалось тем что ракеты средней дальности выполняют те же задачи что и дальняя авиация - доставляют ядерные заряды в дальний тыл противника.
 Реализация решения началась, в ВВС были сформированы полки и дивизии которые начали обучение на Р-5М. Готовилось переформирование двух армий дальней авиации в ракетные армии.

 После создания Р-12 было решено начать их массовое развёртывание. И тут Штаб ракетных частей сухопутных войск и Неделин решили что они десять лет были "создателями и хранителями ракетных частей" а счас пролетят мимо тазика окажутся на обочине в своей пехоте. Мотивировать развёртывание стратегических ракет в сухопутных войсках они не могли. И тогда они и выдвинули гениальную идею - создать новый вид вооружённых сил в который передать и ракетные бригады РВГК из сухопутных войск и ракетные полки ВВС. Возглавить новый вид вооружённых сил должны были естественно они же, как имеющие 10-летний опыт.

Так как ракетные полигоны находились в ведении сухопутных войск то во время показа Хрущёву ракетной техники они и подошли к нему с этим предложением. Не гнушаясь при этом грубой лестью. А ВВС в это время выполняли решение Генштаба, занимались освоением техники, были  далеки от закулисных интриг и пролетели мимо тазика. Хрущёв оказался главнее Генштаба. :( 

Вот так были созданы РВСН и второй раз ракеты отделены от авиации. Как видим Р-7 тут вобще и рядом не стояли. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьus2-star пишет: 
Все возможности для модернизации и реальной перестройки у СССР были...
Но ортодоксальные коммуняки были столь упёрты и столь противны (да, увы) большинству, что их реально послали при первой же возможности...
А что ж дорогой Борис Николаевич то дорогому т. Явлинскому не дал за 500 дней перестроить Россию? 

ЦитироватьИ при 2-й тоже... (Руцковцы - Макашовцы - Баркашовцы в 1993...)
Все они никто и звали их никак. 

ЦитироватьП.С. в 1996 я не голосовал ни за Ельцина, ни за Зюганова, ни за Лебедя... (это так, для справки)
А в 91-м за кого голосовал? (это когда Ельцина первый раз выбирали). Почемуто все стесняются признаться.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый пишет:
Возглавить новый вид вооружённых сил должны были естественно они же, как имеющие 10-летний опыт.
Уже в первый год боевого дежурства выяснилось что их опыт приобретённый на Р-1/2 обратен к действительности и пришлось переходить на авиационный принцип базирования - в постоянных базах.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

us2-star

Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но само явление стало следствием дебильной убежденности доморощенной либерастии в том, что стоит только создать рынок и частную собственность, как они тут же все отрегулирую и приведут в порядок. Но вместо Фордов на свет божий явилась толпа Аль Капоне.
Ну да, только так же вместо консервированной свёклы и сока берёзового с мякотью на прилавках (в ларьках, на ящиках) появилась ВДРУГ еда и другие предметы как первой, так и второй необходимости...
И экономические кризисы каждые 6 - 10 лет. После каждого из которых цены на всё взлетают в разы и больше никогда не возвращаются. Соответственно, все сбережения людей обесцениваются.
И что? 
Не говоря уж о том, что 6-10 лет Вы взяли с потолка, и разы тоже, к чему это? 
Кто-то отрицает цикличность экономики?
За накопления стоит переживать если они есть.
В "социальных капиталистических" экономиках (условно Швеция) накопления богатых практически нивелируют потери бедных через высокий уровень "бесплатных" государственных социальных услуг.
В "либеральных капиталистических" (условно США) - высок уровень социальной мобильности, что так же позволяет социально активным гражданам сохранить свой уровень достатка, а не активные (сидящие на продуктовых талонах) ничего и не теряют... ну почти...
Или вы о том что "потерялись" накопления граждан СССР? 
Так это к кому вопрос? К прорабам перестройки произошедшей 30 лет назад?
Так никто из них ни разу не хотел феодально-олигархического псевдокапитализма под надзором ФСБ...
Ну может кроме одного зама Собчака... ;)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Denis Voronin

Про рынок и государство: вот к примеру в IT жадные чинуши влезть почти не могут, там думать надо и... вы не поверите, всё прекрасно! Отечественный производитель совершенно спокойно и на равных с зарубежными.

Чинуши могут влезть там где появляются физические объекты которые можно отжать. ВК отжали - стало хреновенько. Яндекс подмяли - поисковая выдача потеряла релевантность. И т.д. и т.п.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

us2-star

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Про рынок и государство: вот к примеру в IT жадные чинуши влезть почти не могут, там думать надо и... вы не поверите, всё прекрасно! Отечественный производитель совершенно спокойно и на равных с зарубежными.

Чинуши могут влезть там где появляются физические объекты которые можно отжать. ВК отжали - стало хреновенько. Яндекс подмяли - поисковая выдача потеряла релевантность. И т.д. и т.п.
А Яндекс и ВК разве не IT ?
А что тогда IT немонетизировананное?
Нет, этот хомяк всё пожрет и не подавится... :(

Тут уже нет альтернативы... Спасайся, кто может. 8)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

us2-star

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
Все возможности для модернизации и реальной перестройки у СССР были...
Но ортодоксальные коммуняки были столь упёрты и столь противны (да, увы) большинству, что их реально послали при первой же возможности...
А что ж дорогой Борис Николаевич то дорогому т. Явлинскому не дал за 500 дней перестроить Россию?
ЦитироватьИ при 2-й тоже... (Руцковцы - Макашовцы - Баркашовцы в 1993...)
Все они никто и звали их никак.
ЦитироватьП.С. в 1996 я не голосовал ни за Ельцина, ни за Зюганова, ни за Лебедя... (это так, для справки)
А в 91-м за кого голосовал? (это когда Ельцина первый раз выбирали). Почемуто все стесняются признаться.
В 91-м за Ельцина. И ни капли не стыжусь! А что, надо было за Жириновского?
Ну может быть...

Увы, я тогда думал что эту страну можно спасти... Я ошибался. 
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

us2-star

#16414
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
Все возможности для модернизации и реальной перестройки у СССР были...
Но ортодоксальные коммуняки были столь упёрты и столь противны (да, увы) большинству, что их реально послали при первой же возможности...
А что ж дорогой Борис Николаевич то дорогому т. Явлинскому не дал за 500 дней перестроить Россию? 
Да вот не дал... 
Они как-бы "однополчанами" ни разу не были...
На Бориса Николаевича другие совсем люди влияли...
Ты помнишь, что президентом РФ Ельцина выбрали еще при парламенте РСФСР? 
А референдум да/да/нет/да помнишь? Да, и я именно так и голосовал! 
И за конституцию 1993 голосовал - за!
Неплохая, кстати, конституция, жаль что на нее никто уже не обращает внимания.

Так-то, ретроспективно, даже жаль что путч 93-го не победил...
Глядишь, может кто-нибудь в восточной пруссии и южной карелии опрос бы какой провёл... 8)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Georgea

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Тем, что она бессмысленна. Употребленное красивое слово - "тематика" - имеет значение, не вписывающееся во фразу. Тематику нельзя "перенести".
При заключении контракта на выполнение ОКР, ему присваивают номер темы. Так и говорят «изделие темы ХХХ». Фраза «перенос тематики» имеет вполне определенный смысл.
Нет, не имеет. Тематику можно, скажем, закрыть и открыть новую, но её нельзя перенести. А перенести можно, скажем, фокус или направление усилий. В этих открытых "темах" же изделие не меняют (с "Протона" на "Ангару"), верно?

Должен заметить, что меня всегда удивляло, что применяют слова методом тыка зачастую "технари", которым, казалось бы, точность терминов крайне важна.


ЦитироватьСловосочетания «тематическое подразделение» и «тематические испытания» также вызывают у вас дикий приступ филологии?
Это нормальные словосочетания.

А своим языком надо владеть, а не задавать вопросы в стиле "кто тут умный выискался".

thunder26

ЦитироватьGeorgea пишет
ЦитироватьСловосочетания «тематическое подразделение» и «тематические испытания» также вызывают у вас дикий приступ филологии?
Это нормальные словосочетания.
Сгораю от нетерпения услышать ваше определение тематических испытаний
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Georgea

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
 Федеральная программа - это, в первую очередь, не деньги. Это уровень управления.
Ну, после этого вопросов больше вроде как и нет, кроме одного:
ЦитироватьГДЕ ДЕНЬГИ БРАТЬ ?
Я, может быть, неверно представляю себе федеральные целевые программы. Не имел с ними дела, факт. Если Вы имели, скажите: это типично для ФЦП - оперировать уровнем обустройства пролётов цехов, причем акционерных обществ (т.е. формально частных компаний)?

Georgea

Цитироватьthunder26 пишет:
Сгораю от нетерпения услышать ваше определение тематических испытаний
Испытания, проводящиеся по тематике (т.е. кругу тем).

thunder26

ЦитироватьGeorgea пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Сгораю от нетерпения услышать ваше определение тематических испытаний
Испытания, проводящиеся по тематике (т.е. кругу тем).
Филологический подход тут не пройдет. Надо быть в теме.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор