Высокомобильная МБР

Автор silent.sasha silent, 17.04.2018 23:57:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьСергей пишет:
И такую фирму МОМ перекинул на космос, что бы не создавать конкуренцию Макееву.

Или МИТу;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Сергей

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
И такую фирму МОМ перекинул на космос, что бы не создавать конкуренцию Макееву.

Или МИТу ;)
На уровне руководства МОМа отношение к МИТу как к шилу в заднице, и уж МОМ никак не стал бы снимать успешное     КБ с ТТ направления в угоду МИТ. Отношение стало получше после того как МИТ поделился результатами работ по ПУС с ЭОШ где то летом 1982 г., в том числе технологиями, а так же после совместных работ по  МБР РТ-23 УТТХ. А с конкретными предприятиями - КБЮ, НПО Искра стали попросту хорошими, а уж с КБ Арсенал и до 80-х были хорошими. Но КБ Арсенал сделал неплохую ТТ БРПЛ, показал дурной пример.

silent.sasha silent

#22
1. А как еще вариант, если использовать данную высокомобильную контейнерную ракету в качестве неядерного дальнобойного противокорабельного баллистического оружия, как например планирует использовать Народно-освободительная армия Китая ракету средней дальности "Дунфэнь-21" для угрозы против ударных авианосцев типа "Нимиц" и тяжелых десантных кораблей типа "Уосп/Америка" ВМФ США да и других крупных плавающих кораблей стран НАТО?

2. А получиться дальность ракеты возможно уменьшить до приемлемых 6000 км (чтобы соблюсти условия договора РСМД > 500~5500 км), а массу полезного груза увеличить, сделав боеголовку или разделяющейся или гиперзвуковой с разными вариантами удара по цели (под острым углом или почти вертикально) ?  

3. У Китая для ракеты "Дунфэнь-21" используется спутник - целеуказатель серии "Цзяньбин/Яогань", который постоянно запускается ракетами "Великий поход(Чанчжэн)". Можно обойтись без спутника, чисто самонаведением головных ударных частей?

Сергей

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
1. А как еще вариант, если использовать данную высокомобильную контейнерную ракету в качестве неядерного дальнобойного противокорабельного баллистического оружия, как например планирует использовать Народно-освободительная армия Китая ракету средней дальности "Дунфэнь-21" для угрозы против ударных авианосцев типа "Нимиц" и тяжелых десантных кораблей типа "Уосп/Америка" ВМФ США да и других крупных плавающих кораблей стран НАТО?

2. А получиться дальность ракеты возможно уменьшить до приемлемых 6000 км (чтобы соблюсти условия договора РСМД > 500~5500 км), а массу полезного груза увеличить, сделав боеголовку или разделяющейся или гиперзвуковой с разными вариантами удара по цели (под острым углом или почти вертикально) ?

3. У Китая для ракеты "Дунфэнь-21" используется спутник - целеуказатель серии " Цзяньбин/ Яогань", который постоянно запускается ракетами "Великий поход(Чанчжэн)". Можно обойтись без спутника, чисто самонаведением головных ударных частей?
Были такие проекты в 80-х - выведение ВПП авианосца из строя не ядерной БЧ с помощью носителей типа Пионер-3, БРПЛ. Основная проблема - после запуска носителя последует ответный удар ЯБЧ - никто не будет разбираться в типе БЧ.

Дем

1. Надо понимать, что твёрдотопливная ракета, при той же дальности и габаритах, примерно вдвое тяжелее по массе.
2. Можно перед пуском соединить несколько контейнеров. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Odin

ЦитироватьСергей пишет: Основная проблема - после запуска носителя последует ответный удар ЯБЧ - никто
не будет разбираться в типе БЧ.
А если кинуть пачку ломиков россыпью? ;)

Старый

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
1. А как еще вариант, если использовать данную высокомобильную контейнерную ракету в качестве неядерного дальнобойного противокорабельного баллистического оружия, как например планирует использовать Народно-освободительная армия Китая ракету средней дальности "Дунфэнь-21" для угрозы против ударных авианосцев типа "Нимиц" и тяжелых десантных кораблей типа "Уосп/Америка" ВМФ США да и других крупных плавающих кораблей стран НАТО?
Откуда эти бредни?
Ты думаешь что можно напасть на Пирл-харбор а потом остаться неразгромленым?  :evil:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей

ЦитироватьДем пишет:
1. Надо понимать, что твёрдотопливная ракета, при той же дальности и габаритах, примерно вдвое тяжелее по массе.
2. Можно перед пуском соединить несколько контейнеров.
По п.1 - для сравнения МБР Воевода (Р-36 М2) __ М-Х (LGM-118).
Стартовая масса ____________211,4______________88,44 т
Масса ПН ____________________8,8________________3,8 т
К-ент Мпн __________________0,416 _______________0,43
Дальность _________________11.000 ______________9.600 км
Диаметр _____________________3,0 ________________2,34 м
Длина ______________________34,3 _______________21,61 м
Оснащение ______________10 х 800 _______________10 х 300 кТ
По п.2 - можно, хватит 2-х контейнеров ( или 3-х, если РГЧ с платформой разведения везти отдельно).
Только зачем тяжелая МБР с РГЧ с подвижным базированием - в перспективе будет уязвима для космической ПРО. Оптимально - 1 носитель -1 УББ с КСП ПРО.

silent.sasha silent

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
1. А как еще вариант, если использовать данную высокомобильную контейнерную ракету в качестве неядерного дальнобойного противокорабельного баллистического оружия, как например планирует использовать Народно-освободительная армия Китая ракету средней дальности "Дунфэнь-21" для угрозы против ударных авианосцев типа "Нимиц" и тяжелых десантных кораблей типа "Уосп/Америка" ВМФ США да и других крупных плавающих кораблей стран НАТО?
Откуда эти бредни?
Ты думаешь что можно напасть на Пирл-харбор а потом остаться неразгромленым?  :evil:
Это оружие сдерживания скорее всего, а не первого удара. Сейчас ни одна страна не сможет быстро сделать 11 авианосных соединений противовес американским. Это асимметричный ответ как бы - иметь 40 - 50 ракет для поражения авианосцев - гораздо быстрое решение ... Да и дешевле.

Старый

Цитироватьsilent.sasha silent пишет: 
Это оружие сдерживания скорее всего, а не первого удара. 
И кого же и от чего оно сдержит?

ЦитироватьСейчас ни одна страна не сможет быстро сделать 11 авианосных соединений противовес американским. 
А зачем делать противовес американским авианосцам?

ЦитироватьЭто асимметричный ответ как бы - иметь 40 - 50 ракет для поражения авианосцев - гораздо быстрое решение ... Да и дешевле.

И зачем вообще поражать авианосцы? Что за противоавианосный бред? Разве нет другого способа спровоцировать войну и проиграть в ней?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

ЦитироватьСергей пишет: 
По п.1 -
По п.2 -
Только зачем тяжелая МБР с РГЧ с подвижным базированием - в перспективе будет уязвима для космической ПРО. Оптимально - 1 носитель -1 УББ с КСП ПРО.
1. Ракеты всё-таки примерно одного поколения надо сравнивать.
2. Дак как же она уязвима если непредсказуемо из какой точки будет запущена, в силу мобильности?
Ну и суммарный вес всё равно вряд ли выше 100 тонн.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

silent.sasha silent

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Это оружие сдерживания скорее всего, а не первого удара.
И кого же и от чего оно сдержит?
ЦитироватьСейчас ни одна страна не сможет быстро сделать 11 авианосных соединений противовес американским.
А зачем делать противовес американским авианосцам?
ЦитироватьЭто асимметричный ответ как бы - иметь 40 - 50 ракет для поражения авианосцев - гораздо быстрое решение ... Да и дешевле.

И зачем вообще поражать авианосцы? Что за противоавианосный бред? Разве нет другого способа спровоцировать войну и проиграть в ней?
Авианосец уже сейчас - это носитель нескольких десятков единиц тактического ядерного оружия. Для его применения авианосная эскадра должна будет приблизиться к побережью на 1-1.5 тыс. км. В будущем авианосец будет носителем истребителей F-35, являющегося звеном противоракетной обороны. Выбив авианосец из ПРО можно увеличить успешные шансы для стационарных МБР в позиционных районах или местах дислокации. Кроме того авианосец обеспечивает прикрытие кораблей с ПРО типа "Арли Берк" и "Тикондерога", находящихся в кортеже и также десантных кораблей.

Мобильная ракета из грузовика контейнеровоза - это козырь в рукаве по-моему мнению ... Это оружие сдерживания. Если его успешно испытать, потренировавшись запусками из неожиданных мест по учебным целям, например в Охотском море, то мы озадачим наших "друзей" ...

Сергей

ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
По п.1 -
По п.2 -
Только зачем тяжелая МБР с РГЧ с подвижным базированием - в перспективе будет уязвима для космической ПРО. Оптимально - 1 носитель -1 УББ с КСП ПРО.
1. Ракеты всё-таки примерно одного поколения надо сравнивать.
МБР Воевода (Р-36 М2) - принята на вооружение в декабре 1986 года, жидкостная, гептил+амил.
М-Х (LGM-118) - принята на вооружение 11 августа 1988 года, твердотопливная.
Какие еще пожелания будут?!  :D
ЦитироватьДем пишет:
2. Дак как же она уязвима если непредсказуемо из какой точки будет запущена, в силу мобильности?
Ну и суммарный вес всё равно вряд ли выше 100 тонн.
Да уж точку старта легко определят спутники раннего обнаружения по факелу + траекторию полета орбитальные спутники, коих будет к тому времени несколько тысяч.  И повторно - зачем такая тяжелая МБР вообще, а уж при мобильном базировании тем более?! :o  :o

Василий Ратников

silent.sasha silent, читаю читаю я это и сразу вспомнилась Шульман и ее перефраз классики:

Как известно, военные меньше всего любят воеватьмаксимальной кровожадностью отличаются штабные теоретики и самопровозглашенные патриоты из гуманитариев.

такая бурная деятельность ) тут развилась ) как мы пиндосам вот так и вот этак ))
бокс по переписке, причем односторонней на деревню дедушке

PS "друзей" лучше не озадачивать. предсказуемость залог долгих конкурентных отношений.
если же показывать соседям заточку, да еще для озадачивания их тыкать ей по стенам, внезапно
выпрыгивать с криком бу, а так же взять своего двоюродного брата и пырнуть в ногу, то "друзья" реально озадачатся - надо с буйно помешенным что делать, пока не пырнул кого, канализацию ему перекрыть там,
и водопровод отрезать, а там глядишь и кирпичами ему дверь заложить пока спит.

лучшая тактика иметь дома ствол, на всякий если что, вести себя рационально, ходить в качалку, на бокс,
иметь хорошую работу, дом полную чашу и друзей не 7 штук в виде никарагуа и ванутуа.
а изображать из себя "не подходи я дурачек у меня и справка есть" сомнительный путь.

PS2 хотя если план избавится от ипотеки путем развязывание ядерной войны и весь мир в пепел, то план хорош.

Kap

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Как известно , военные меньше всего любят воевать – максимальной кровожадностью отличаются штабные теоретики и самопровозглашенные патриоты из гуманитариев.
Ветеран Первой Мировой ефрейтор Адольф Шикльгруббер аплодирует стоя.

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ванутуа
Вануату.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
PS "друзей" лучше не озадачивать. предсказуемость залог долгих конкурентных отношений.
А что делать если сосед внезапно принял лестничную площадку по её просьбе в свою квартиру и да ещё и подогнал туда своих пацанов?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
PS "друзей" лучше не озадачивать. предсказуемость залог долгих конкурентных отношений.
если же показывать соседям заточку, да еще для озадачивания их тыкать ей по стенам, внезапно
выпрыгивать с криком бу, а так же взять своего двоюродного брата и пырнуть в ногу, то "друзья" реально озадачатся - надо с буйно помешенным что делать, пока не пырнул кого,
А если псих-качёк помахал пробиркой, сказал "бу!" и замочил другого твоего соседа? Что делать? 
А если размахивание пробиркой и замачивание соседей становится систематическим и предсказуемым? Что с этим буйно помешанным делать? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
 надо с буйно помешенным что делать, пока не пырнул кого, канализацию ему перекрыть там,
и водопровод отрезать, а там глядишь и кирпичами ему дверь заложить пока спит.
А если буйно помешанный заявил что ты отравил его собаку? И мотив у тебя есть - она лаяла и тебе мешала. И требует от тебя в 24 часа признаться что это или ты сам отравил или твой сын за которым ты утратил контроль. А так как ты в установленный им срок не признался то он требует от ЖЭУ отключить тебе свет, воду и канализацию. Организует от запуганных им жильцов коллективные петиции в ЖЭУ. 
 Ну, и? Что делать с буйно помешанным?  Твои действия? Посоветуй что-нибудь, ты ж специалист.  :evil:   Учишь как жить...  :evil:

Цитироватьа изображать из себя "не подходи я дурачек у меня и справка есть" сомнительный путь.
Точно? Ты знаешь лучший путь? 

Кстати,как там дела у чучхейской чучхеи?  :evil:  С дурачками хотят иметь дело?  :evil:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Kap

ЦитироватьСтарый пишет:
А что делать если сосед внезапно принял лестничную площадку по её просьбе в свою квартиру и да ещё и подогнал туда своих пацанов?
"Лестничная площадка" - это Крым что ли?