Двухступенчатый Протон

Автор javax, 16.11.2004 09:32:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Hrono

ЦитироватьСтарый пишет:
Таким образом что чем больше разница между себестоимостью и ценой тем больше прибыль. Цена определяется рынком, повысить её невозможно, остаётся снижать себестоимость.
 Снижать себестоимость можно только снижая затраты, если кроме производства средней ракеты вместо большой ракеты ничего не изменится, затраты не изменятся.

ЦитироватьСтарый пишет:
Для решения финансовых проблем нужна не выручка а прибыль. Если расходы превышают выручку то это не решение проблем а путь к банкротству.
 Вы как-то собрались получить прибыль не получив выручки? В случае производства дешевой ракеты вы гарантированно снизите выручку если вы будете производить то же число единиц изделия, а вот что будет с затратами, об этом я и спросил.

Старый

ЦитироватьHrono пишет: 
 Снижать себестоимость можно только снижая затраты, если кроме производства средней ракеты вместо большой ракеты ничего не изменится, затраты не изменятся.
Они считают что не изготавливая третью ступень они снизят себестоимость. Снизят затраты как на закупку материалов и изделий типа двигателей так и непосредственно на выполнение работ. 

ЦитироватьВы как-то собрались получить прибыль не получив выручки? 
То что я собираюсь сделать я пишу в явном виде под ником "Старый". Ты опять забыл? 

ЦитироватьВ случае производства дешевой ракеты вы гарантированно снизите выручку если вы будете производить то же число единиц изделия, а вот что будет с затратами, об этом я и спросил.
То что ты называешь "выручкой" определяется ценой запуска на рынке запусков и никак не зависит от стоимости ракеты. Поэтому увеличивать свою прибыль ты можешь только снижая себестоимость ракеты. О чём я тебе и ответил.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Hrono

ЦитироватьСтарый пишет:
Они считают что не изготавливая третью ступень они снизят себестоимость. Снизят затраты как на закупку материалов и изделий типа двигателей так и непосредственно на выполнение работ.
  Допустим, получится какая-то существенная экономия на закупках оборудования для третьей ступни, но это всё? Основные затраты помимо отдельных дорогостоящих комплектующих это зарплата работников.

ЦитироватьСтарый пишет:
То что ты называешь "выручкой" определяется ценой запуска на рынке запусков и никак не зависит от стоимости ракеты. Поэтому увеличивать свою прибыль ты можешь только снижая себестоимость ракеты. О чём я тебе и ответил.
 Так в чём идея-то? Сделать много дешевых двухступенчатых ракет Протон и продать их со снижением цены сравнительно с базовым вариантом?
 Оно может и прокатит, если правда будет существенно дешевле.

Старый

ЦитироватьHrono пишет: 
 Допустим, получится какая-то существенная экономия на закупках оборудования для третьей ступни, но это всё? Основные затраты помимо отдельных дорогостоящих комплектующих это зарплата работников.
Итого стоимость двух двигателей уже в прибыль. Сколько там они стоят?

ЦитироватьТак в чём идея-то? Сделать много дешевых двухступенчатых ракет Протон 
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль. 

Цитироватьи продать их со снижением цены сравнительно с базовым вариантом?
:o  С каким таким сниженим цены?  :o  Откуда снижение цены?   :o  Хотят продать их по рыночной цене. 

ЦитироватьОно может и прокатит, если правда будет существенно дешевле.
А почему по обычной цене не прокатит? Потребителям не пофиг двух или трёх ступенчатый Протон им впаривают?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Hrono

ЦитироватьСтарый пишет:
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль.
 Как вы существенно уменьшите затраты если фонд зарплаты останется тем же? Только за счёт дорогих комплектующих.

ЦитироватьСтарый пишет:
 :o С каким таким сниженим цены? :o Откуда снижение цены?  :o Хотят продать их по рыночной цене.
 Тогда будет сложно продать много и потеснить, например, SpaceX. А что за рыночная цена у двухступенчатой ракеты Протон?

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему по обычной цене не прокатит? Потребителям не пофиг двух или трёх ступенчатый Протон им впаривают?
  Скорее всего нет, поскольку это ракета в новой конфигурации и её эксплуатационные характеристики неизвестны. Полезная нагрузка сильно уменьшится?

LRV_75

ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль.

 Как вы существенно уменьшите затраты если фонд зарплаты останется тем же? Только за счёт дорогих комплектующих.
В этом случае затраты увеличатся. Не находите?
Уменьшение затрат на современных производствах происходит за счет оптимизации производственных процессов. В частности, за счет автоматизации. Это приводит к сокращению количества персонала, уменьшению фонда оплаты труда. 
При этом, только уменьшение затрат не поможет. Нужно еще постоянно изменяющееся качество, уменьшение TimeToMarket продукта, который ожидает потребитель. 
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Старый

ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль.
Как вы существенно уменьшите затраты если фонд зарплаты останется тем же? Только за счёт дорогих комплектующих.
Себестоимость состоит не из одного только фонда зарплаты. Опять же что запрещает сокращать и увольнять лишний персонал? Или отправить его в частично-оплачиваемый отпуск? Производство Протонов вообще обещают закрыть, и ничего. 

ЦитироватьТогда будет сложно продать много и потеснить, например, SpaceX. А что за рыночная цена у двухступенчатой ракеты Протон?
Тяжело говорить с человеком который вообще не понимает о чём речь... :(  Какая ещё рыночная цена на двухступенчатый Протон?  :o  Откуда ты такое родил? Тараканы в твое голове нашептали?  :o
 О чём вообще речь? О каком рынке? Ты вобще понимаешь о каком рынке речь? Речь о рынке запусков. З-А-П-У-С-К-О-В. Не рынок Протонов а рынок запусков. 
 На этом рынке запуск спутника определённой массы на ГПО имеет некую среднюю рыночную цену. Вот по этой цене и продаются на рынке услуги по запуску. 
 При чём тут Протон? 

Если Маск обрушил цены на рынке запусков значит все запуски будут продаваться по этим новым низким ценам. В том числе и запуски на Протонах. И единственный способ остаться в прибыли это сделать себестоимость Протона ниже чем цены на рынке запусков. 
 Понял ли хоть что-нибудь? Это же основы рыночной экономики. Неужели это можно не знать? 

ЦитироватьСкорее всего нет, поскольку это ракета в новой конфигурации и её эксплуатационные характеристики неизвестны. Полезная нагрузка сильно уменьшится?
Полезная нагрузка уменьшается и естественно эта ракета рассчитана на соотвествующий сегмент рынка более лёгких спутников. Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Василий Ратников

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Да да и еще раз да.

вот и интересно как долго будет делать хруники то что надо было сделать в 2014 году за год. и в 2015 на рынок выкатить Протон-Средний.
и сделают ли вообще.
ведь мало сделать до уровня металла, хотя это челенж для них
надо удачно запустить, хотя бы раз.

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Да да и еще раз да.
вот и интересно как долго будет делать хруники то что надо было сделать в 2014 году за год. и в 2015 на рынок выкатить Протон-Средний.
и сделают ли вообще.
Как я понимаю заказов на него пока нет и неизвестно будут ли. Так что спешить расходовать силы и средства нет смысла.
 Делать тот вариант что делают сейчас (это медиум?) надо было году в 2000-м. А счас уже выкатывать его же но с удлинённой второй ступенью. А варианта Лайт (без второй ступени) не будет никогда. Проект закрыт на начальном этапе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
На фиг мне посредники, я сообщаю непосредственно в Лэнгли.  8)  
Счас политкорректно работать с БНД.
Баки низкого давления?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
а что в протоне секретного ? его везут на территорию Казахстана где его давно изучили все заинтересованные люди.
В Протоне - даже не знаю, наверно секретного не много. Но как Вы представляете изучение заинтересованными людьми?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Hrono

ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же что запрещает сокращать и увольнять лишний персонал? Или отправить его в частично-оплачиваемый отпуск? Производство Протонов вообще обещают закрыть, и ничего.
 Именно про это я и говорил, в результате через некоторое время ракету Протон-М в исходном виде станет невозможно производить.

ЦитироватьСтарый пишет:
На этом рынке запуск спутника определённой массы на ГПО имеет некую среднюю рыночную цену. Вот по этой цене и продаются на рынке услуги по запуску.
 При чём тут Протон?
  Именно про это я и спрашивал, какая предполагается сумма выручки за один запуск уменьшенной ракеты Протон.

ЦитироватьСтарый пишет:
Понял ли хоть что-нибудь? Это же основы рыночной экономики. Неужели это можно не знать?
 Вам поговорить хочется? Ранее я говорил, что у меня есть старый кот, ему почти 20 лет, мы его таки и зовем, - Старый, потому что есть ещё один, - Молодой.
 Он постоянно орёт, любит общаться.

ЦитироватьСтарый пишет:
Полезная нагрузка уменьшается и естественно эта ракета рассчитана на соотвествующий сегмент рынка более лёгких спутников. Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
 Исходная конфигурация как-то летала, а новая поначалу будет чем-то неизвестным для заказчика.

Старый

ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:   
Опять же что запрещает сокращать и увольнять лишний персонал? Или отправить его в частично-оплачиваемый отпуск? Производство Протонов вообще обещают закрыть, и ничего.
Именно про это я и говорил, в результате через некоторое время ракету Протон-М в исходном виде станет невозможно производить.
  :o    :o   :o   "В результате" чего? Создания Протона-Медиум?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьHrono пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Полезная нагрузка уменьшается и естественно эта ракета рассчитана на соотвествующий сегмент рынка более лёгких спутников. Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Исходная конфигурация как-то летала, а новая поначалу будет чем-то неизвестным для заказчика.
Тут уж ничего не поделаешь,для первого полёта прийдётся делать скидку. Или наоборот, сказать: -Зато рулевой двигатель не откажет!
Две крайних аварии Протона из-за отказа рулевого двигателя, а тут он исключён. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьHrono пишет:
Именно про это я и спрашивал, какая предполагается сумма выручки за один запуск уменьшенной ракеты Протон.
Я не в курсе нынешних цен на рынке запусков. Очевидно цена не будет зависеть от количества ступеней в Протоне.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Hrono

ЦитироватьСтарый пишет:
 :o  :o   :o  "В результате" чего? Создания Протона-Медиум? :o
 В результате рационализации производства с целью уменьшения себестоимости.

ЦитироватьСтарый пишет:
Тут уж ничего не поделаешь,для первого полёта прийдётся делать скидку. Или наоборот, сказать: -Зато рулевой двигатель не откажет!
Две крайних аварии Протона из-за отказа рулевого двигателя, а тут он исключён.
 Общая идея нормальная, вопрос что из этого получится на практике.

tnt22

http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=476617
ЦитироватьСтартовая площадка для тяжелых ракет "Протон" на Байконуре будет закрыта в течение пяти лет
20.03.2018 12:40:37

***   Ее могут дооборудовать для запусков перспективных аппаратов

Москва. 20 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Эксплуатация ракеты-носителя "Протон" будет прекращена поэтапно, заявил заместитель генерального директора "Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры" (ЦЭНКИ) Олег Майданович.

"Концепцией стратегического развития госкорпорации "Роскосмос" и в соответствии с международным договором между РФ и Республикой Казахстан планируется поэтапное прекращение эксплуатации космического ракетного комплекса "Протон". В связи с этим к 2023 году планируется вывод стартового комплекса пусковой установки № 24 площадки 81 из эксплуатации", - сказал О.Майданович в интервью газете "Космодромы России".

Он отметил, что также прорабатывается вопрос о дооборудовании этого стартового комплекса для запусков перспективных космических аппаратов с массой полезной нагрузки не более 5 тонн.

"При этом запуски планируется осуществлять с помощью модернизированной двухступенчатой ракеты-носителя "Протон-Лайт", что, в свою очередь, обеспечит конкурентоспособность России на мировом рынке пусковых услуг", - сообщил О.Майданович.

Он отметил, что перспективы использования "Протона-Лайт" прорабатываются "Роскосмосом" совместно с государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева.

Hrono

Цитироватьtnt22 пишет:
В связи с этим к 2023 году планируется вывод стартового комплекса пусковой установки № 24 площадки 81 из эксплуатации", - сказал О.Майданович в интервью газете "Космодромы России".

Он отметил, что также прорабатывается вопрос о дооборудовании этого стартового комплекса для запусков перспективных космических аппаратов с массой полезной нагрузки не более 5 тонн.
 Прощай российская двадцатитонная ракета это называется.

Salo

https://ria.ru/space/20180412/1518445644.html
ЦитироватьOneWeb может купить у России запуски 11 ракет "Протон", сообщил источник
09:11 12.04.2018

МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации для запуска своих космических аппаратов, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее глава Роскосмоса Игорь Комаров объявил, что OneWeb выбрала российские ракеты "Протон" для запуска своих спутников. На сегодняшний день уже имеется контракт на запуск 21 российской ракеты "Союз" с 672 спутниками OneWeb. Он оценивается в 1 млрд долларов.
"Ведутся переговоры о заключении контракта на 11 пусков ракет-носителей "Протон Средний" для пополнения орбитальной группировки OneWeb", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, общая сумма сделки превысит 500 млн долларов. В случае его подписания, это будет самый крупный контракт в истории ракет "Протон". Пуски планируется проводить с 2020-х годов с космодрома Байконур.
Переговоры с OneWeb ведет дочерняя структура Центра имени Хруничева International Launch Services.
Таким образом, отметил собеседник, с помощью российских ракет планируется проводить восполнение орбитальной группировки OneWeb и ее расширение по сравнению с первоначальными планами формирования системы из менее чем 700 спутников.
Ракета "Протон Средний" — новая модификация отечественных носителей. Она создается на базе тяжелой ракеты "Протон-М" за счет удаления третьей ступени. Работы над проектом начались в 2016 году. Первый пуск намечен на 2019 год.
Основным конкурентом OneWeb в области создания крупной группировки спутников связи считается проект Starlink американской компании SpaceX, которая выводит спутники на своих ракетах Falcon 9.
Помимо этого, реализуется проект O3b, спутники которой запускаются как российскими, так и американскими ракетами. Во всех трех случаях речь идет о создании группировок, насчитывающих до тысячи и более спутников. В то же время, на сегодняшний день вся орбитальная группировка спутников у России и Китая чуть превышает 100 аппаратов, у США — 300.
OneWeb Satellites — совместный проект компаний Airbus и OneWeb. Для серийного производства спутников OneWeb в 2017 году была открыта линия сборки в Тулузе (Франция). Предприятие занимает территорию в 4,6 тысячи квадратных метров и будет осуществлять валидацию процессов сборки спутников OneWeb. Аппараты будут собираться на производственной линии с использованием современных технологий автоматизации и испытательного оборудования, которые позволят сократить время сборки.
Позднее на основе этого завода будет создано более крупное предприятие OneWeb в штате Флорида, США.
На стадии серийного производства спутники будут выводиться на орбиту каждый 21 день, что позволит обеспечить широкополосный доступ в интернет пользователям по всей планете. Это будет самая масштабная кампания по запуску спутников в мире.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьSalo пишет:
Спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации
Плохая примета. Заказывают только нелетающие ракеты.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер