Доступный для России супертяж

[Asteroid]

Хорошо, сформулируем это так: сделать новую ракету скомпонованную по схеме Протона (внешне напоминающую Протон), изготавливаемую на той же оснастке (диаметры те же, длина может отличаться). Зачем? Затем, чтобы его осовременить и заменить вредную для здоровья топливную пару.

[Искандер]

Tomacco пишет:

Искандер пишет:
А смысл? Ну,.. идёт. ))) А что дальше? )))
Очередной рекорд или даже не рекорд по бездарному 'освоянию' народных средств?
СТК при нынешних раскладах это несусветная дурь.

Ну официально смысл это прежде всего для задач освоения дальнего космоса, а также возможно для военных, АМС и других целей. А что за "расклады"?

Ну, какой дальний космос, 1-2-3-4-5?!! Какие нах АМС?!! 8-. Зачем военным >30т? Звезда смерти? ;-) Спуститесь на землю... Страна прошла точку бифуркации и прямиком катится в Рай.

[Asteroid]

Искандер пишет:
Страна прошла точку бифуркации и прямиком катится в Рай.

Вам-то какое до этого дело? У вас же Европа...

Коллеги, хватит захламлять технический форум политикой.

[Старый]

Asteroid пишет:
Хорошо, сформулируем это так: сделать новую ракету скомпонованную по схеме Протона (внешне напоминающую Протон), изготавливаемую на той же оснастке (диаметры те же, длина может отличаться). Зачем? Затем, чтобы его осовременить и заменить вредную для здоровья топливную пару.

Не получится. У амил-гептила примерно одинаковое объёмное соотношение компонентов, у кислород-керосина - примерно 2 к 1. Скомпоновать такую же первую ступень не выйдет.  На 2 и 3 ступенях прийдётся ставить межбаковые отсеки, отсюда третья ступень тоже не выйдет.  Нет 60-тонных керосиновых двигателей на 2 и 3 ступени, рулевого двигателя тоже нет. Да и НК-33 на первую ступень тоже возобновлять производство надо. 
Так что нет ничего, всё делать заново и ничего не сходится. 

[us2-star]

Asteroid пишет:

Искандер пишет:
Страна прошла точку бифуркации и прямиком катится в Рай.

Вам-то какое до этого дело? У вас же Европа...

Коллеги, хватит захламлять технический форум политикой.

Это не "политика" а банальная правда.
И нынешней России недоступен никакой супертяж.
И это, пожалуй, уже и хорошо.    

[Искандер]

Asteroid пишет:
Хорошо, сформулируем это так: сделать новую ракету скомпонованную по схеме Протона (внешне напоминающую Протон), изготавливаемую на той же оснастке (диаметры те же, длина может отличаться). Зачем? Затем, чтобы его осовременить и заменить вредную для здоровья топливную пару.

ПМСМ, самое устаревшее в Протоне это  схема первой ступени.
Не проще ли сделать триСоюз-5 или даже Союз-5 с "активными' дополнительными баками с РД-193 или РД-180 дабы вписаться в протоновский старт?

[Tomacco]

Искандер пишет:
Страна прошла точку бифуркации и прямиком катится в Рай.

Это аллегория, но если за ней есть доказательное обоснование, расшифруйте, что хотели сказать.

[Alex_II]

Старый пишет:
Зелёные и так уже давно молчат в тряпочку. Такая зелёная вакханалия была возможна только в перестройку.

Ну да, ну да... А сколько было визгу когда выяснилось что на Ангаре с Восточного собираются использовать Бриз... И вуаля - использовать на ней таки собираются ДМ...

[Astro Cat]

Asteroid пишет:
Хорошо, сформулируем это так: сделать новую ракету скомпонованную по схеме Протона (внешне напоминающую Протон), изготавливаемую на той же оснастке (диаметры те же, длина может отличаться). Зачем? Затем, чтобы его осовременить и заменить вредную для здоровья топливную пару.

Вам же сделали Ангару. Бабло уже угрохано. РЖД счастливы. Даже можно водород наверх вкрячить. Чего вам еще надо?

[Дмитрий Инфан]

Asteroid пишет:
Хорошо, сформулируем это так: сделать новую ракету скомпонованную по схеме Протона (внешне напоминающую Протон), изготавливаемую на той же оснастке (диаметры те же, длина может отличаться). Зачем? Затем, чтобы его осовременить и заменить вредную для здоровья топливную пару.

Из "Протона" не получить супертяж, даже если целиком перевести его на водород.

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Чего вам еще надо?

Шоб летало...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Из "Протона" не получить супертяж, даже если целиком перевести его на водород.

Керосиновая первая ступень и две водородные (а то и вовсе одна большая)...  Тонн от 50 до 70 будет пожалуй...

[Astro Cat]

Alex_II пишет:
Шоб летало...

Ну так летало! И 4 года не прошло как! )))

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Ну так летало! И 4 года не прошло как!

Так шоб не один раз слетало (и больше не летало) а чтоб регулярно летало...

[Asteroid]

Astro Cat пишет:
Вам же сделали Ангару. Бабло уже угрохано. РЖД счастливы. Даже можно водород наверх вкрячить. Чего вам еще надо?

"Вам" - это кому? и кто Вы сами и откуда?

Дмитрий Инфан пишет:
Из "Протона" не получить супертяж, даже если целиком перевести его на водород.

Супертяж не нужен, нужен регулярно (по расписанию) летающий тяж и соответствующая инфраструктура на орбите. Супертяж для марсианского однопуска создать (почти) невозможно.

[Старый]

Astro Cat пишет:  Чего вам еще надо?

Чтоб было дёшово и надёжно. Это слишком много?  :oops:

[Alex_II]

Старый пишет:
Чтоб было дёшово и надёжно. Это слишком много?

Ну видимо да... На это даже ULA пойтить не могет...

[Asteroid]

Старый пишет:
У амил-гептила примерно одинаковое объёмное соотношение компонентов, у кислород-керосина - примерно 2 к 1.

Точнее 1.42 к 1 для первой пары и 1.82 для второй. Т.е. баки горючего немного укоротить, бак окислителя чуть увеличить.

Старый пишет:
Да и НК-33 на первую ступень тоже возобновлять производство надо.

Кроме НК-33 есть РД-193/РД-181

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Керосиновая первая ступень и две водородные (а то и вовсе одна большая)...Тонн от 50 до 70 будет пожалуй...

35-37 тонн. Не больше.

[Astro Cat]

Asteroid пишет:
"Вам" - это кому? и кто Вы сами и откуда?

То есть вам не надо обсуждать техническую или финансовую проблему? Вам хохлосрач надо развести? Я русский и живу в России и не понимаю желание угробить еще кучу бабла на то, что и так в наличии. Сколько еще вам надо 20+ тонников? 

Старый пишет:
Чтоб было дёшово и надёжно. Это слишком много?  :oops:  

Кто будет делать "дешево"? Пилильшики бюджета? 
Кто будет делать "надежно"? Неучи с купленными дипломами и работяги с зарплатой 15 тыс?

Чтоб было дешево и надежно - нужны предпосылки, основания. А их - нет. Есть дорого и кое-как.