Союз-5

[mihalchuk]

Bell написал:
Вообще я угораю с этих "оптимизаторов"...
Надо им з/п оптимизировать, чтоб дурные мысли в голову не лезли.

Это не оптимизация, а своего рода спорт. У ракеты растёт суммарная тяга двигателей, а каждый килограмм тяги чего-то стоит. Самая эффективная по грузоподъёмности ракета не будет лучшей по деньгам. Но направление (к 20 т ПГ) указано верно.

[Дмитрий В.]

Получил ещё один результат. При пуске с МС на экваторе - более 6000 кг на ГПО. Вторая ступень - практически УРМ-2 (РЗТ примерно 38 т). Но надо  снизить конечную массу примерно до 4000 кг. Интересно, что примерно такой вариант Феникса предлагал Медведев.

[Дмитрий В.]

Ну, и двигатель, конечно, РД-0124МС. Дросселирование РД-171МВ до уровня не более 50% - перегрузка около 5 ед (макс.)

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Получил ещё один результат. При пуске с МС на экваторе - более 6000 кг на ГПО. Вторая ступень - практически УРМ-2 (РЗТ примерно 38 т). Но надо  снизить конечную массу примерно до 4000 кг. 

Дмитрий В. написал:
Ну, и двигатель, конечно, РД-0124МС. Дросселирование РД-171МВ до уровня не более 50% - перегрузка около 5 ед (макс.)

Ох, чтото ты загнул... 
 Может 2-ю ступень вообще выкинуть и тогда на ГПО можно будет вывести тонн 7-8?  

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Получил ещё один результат. При пуске с МС на экваторе - более 6000 кг на ГПО. Вторая ступень - практически УРМ-2 (РЗТ примерно 38 т). Но надо  снизить конечную массу примерно до 4000 кг.

Дмитрий В. написал:
Ну, и двигатель, конечно, РД-0124МС. Дросселирование РД-171МВ до уровня не более 50% - перегрузка около 5 ед (макс.)

Ох, чтото ты загнул...
 Может 2-ю ступень вообще выкинуть и тогда на ГПО можно будет вывести тонн 7-8?  

Да, я тоже не ожидал. Однако все так и есть. Вторая ступень должна быть процентов на 15  совершеннее УРМ-2, что достаточно легко достигается. С "оригинальным" УРМ-2 будет, конечно всё не так радужно. Так-то по расчёту выходит 6300-6400. Но с учётом дросселирования с 133-135 секунды, грузоподъёмность конечно немного упадёт.

[Дмитрий В.]

Схема выведения простейшая - одно включение выход на орбиту 200х35800 км в плоскости экватора. Никаких разгонных блоков! И всего 2 двигателя.

[mihalchuk]

Дмитрий В. написал:
Вторая ступень должна быть процентов на 15  совершеннее УРМ-2, что достаточно легко достигается. С "оригинальным" УРМ-2 будет, конечно всё не так радужно. Так-то по расчёту выходит 6300-6400. Но с учётом дросселирования с 133-135 секунды, грузоподъёмность конечно немного упадёт.

Над второй ступенью будет груз в 4 раза меньше, чем над УРМ-2. Естественно, ступень можно порядком облегчить. Сравнение с предложениями Филина и Ко очень хорошо показывает разницу между ракетами, предназначенными для разных целей - НКО и ГПО.

[Старый]

mihalchuk написал: Сравнение с предложениями Филина и Ко очень хорошо показывает разницу между ракетами, предназначенными для разных целей - НКО и ГПО.

Вот и я про это. Поскольку с наших северных широт без РБ делать нечего то ракета должна быть оптимизирована под ЛЕО, даже под суборбиту. 

[Старый]

Кстати, и Морскому старту рассчитывать на коммерцию на ГПО не приходится. 

[Sam Grey]

Старый написал:
Кстати, и Морскому старту рассчитывать на коммерцию на ГПО не приходится.

От Владивостока до экватора 5000 км. Сколько, интересно, мазута потребуется для корабля и, особенно, для платформы, чтобы буксировать ее туда и потом еще столько же обратно?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Соотношение ступеней должно быть как у Циклона/Титана/CZ-2. И чего голову морочат...

Нет.

[ZOOR]

Старый написал:
Кстати, и Морскому старту рассчитывать на коммерцию на ГПО не приходится.  

А на что они тогда надеются? ГОЗа у них нет и не будет.
Сферу разворачивать? Тогда второе включение 2-й ст. просится, которого нет.
И с МС это дело запускать - лишний гемор, по сравнению с Байконуром.

[OldChukchi]

Sam Grey написал:
  От Владивостока до экватора 5000 км. Сколько, интересно, мазута потребуется для корабля и, особенно, для платформы, чтобы буксировать ее туда и потом еще столько же обратно?

От Ленинграда до Антарктиды расстояние - ваще караул. И тем не менее антарктические станции существуют.

[triage]

OldChukchi написал:
 

Sam Grey написал:
  От Владивостока до экватора 5000 км. Сколько, интересно, мазута потребуется для корабля и, особенно, для платформы, чтобы буксировать ее туда и потом еще столько же обратно?

От Ленинграда до Антарктиды расстояние - ваще караул. И тем не менее антарктические станции существуют.

мазут и прочее для станций с северного полушария возят или у стран ближайших к Антарктиде покупают?

[ZOOR]

OldChukchi написал:
От Ленинграда до Антарктиды расстояние - ваще караул. И тем не менее антарктические станции существуют.

Как коммерческие предприятия, приносящие прибыль?

[OldChukchi]

triage написал:
мазут и прочее для станций с северного полушария возят или у стран ближайших к Антарктиде покупают?

мазут, подозреваю, в Антарктиду вообще не возят. Там все больше дизтопливо в бочках. Ну и разные другие полезные грузы, включая тракторную технику и даже вертолеты.

Но флотский мазут для перехода на рейд станции "Мирный" какого-нить "Академика Федорова" расходуется точно так же, как и для перехода "Одиссея" к экватору.
Бункеруемся в порту отбытия, по мере необходимости - бункеруемся по пути. Принципиальной разницы нет.

[OldChukchi]

ZOOR написал:
Как коммерческие предприятия, приносящие прибыль?

не обязательно, но и это тоже бывает. Разные государства, имеющие постоянное присутствие в Антарктиде, фрахтуют суда ледового класса и ледоколы у тех, кто такими судами владеет, если своих нет.

Что же до чистой коммерции, то Вас же не удивляет факт сжигания огромных объемов мазута при морских торговых перевозках? Объемы которых непрерывно растут, да

[Старый]

OldChukchi написал:
От Ленинграда до Антарктиды расстояние - ваще караул. И тем не менее антарктические станции существуют.

Но не в качестве коммерческих космодромов. 

[Старый]

OldChukchi написал:
не обязательно, но и это тоже бывает. Разные государства, имеющие постоянное присутствие в Антарктиде, фрахтуют суда ледового класса и ледоколы у тех, кто такими судами владеет, если своих нет.

Страны желающие иметь свои спутники но не имеющие своих РН покупают пусковые услуги у стран и компаний имеющих космодромы вблизи экватора. 

[OldChukchi]

Старый написал:
 Но не в качестве коммерческих космодромов.  

это была речь про расстояния, на которых, как мне показалось, сделал акцент предыдущий оратор.

что же до коммерции - то само существование торгового флота говорит нам о том, что не мазутом единым
подозреваю, что стоимость мазута при пусках с морской платформы будет играть не самую важную роль.