Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какого результата ждут наши руководители от обитаемой лунной базы?
1. Государственные планирующие и исполняющие органы (а также частные подрядчики) способны согласованно решать сложные и масштабные задачи - это будет подтверждено.
2. Россия подтверждает свой сверхдержавный статус (политический результат)
3. Сохраняется поле для сотрудничества и конструктивного взаимодействия с другими странами (цивилизационный результат)
4. Подростки снова мечтают стать космонавтами, а на проститутками и бандитами, как это было в 90-е (социальный результат).
5. Ну и всяко по мелочи - в космонавтику идут финансовые вливания,...
Кубокилометр.
 При хорошей пропагандистской компании (а засерать промывать мозги TV умеет) все 5 пунктов получим на земле. Без Луны.
Нет. Нужны реальные дела, а не пропаганда. Реальные героические свершения. Спорт - хорошо, но мало. Мост - хорошо, но мало. Нужен хай энд.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Нужны реальные дела, а не пропаганда
Кубический километр бетона - что может быть реальнее. ???  :o
Все пять пунктов выполняются и перевыполняются на сотни лет вперед. Кроме того, имеется еще масса аргументов в пользу. Я бы поставил его здесь:

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Нужны реальные дела, а не пропаганда
Кубический километр бетона - что может быть реальнее. ???  :o  
Все пять пунктов выполняются и перевыполняются на сотни лет вперед. Кроме того, имеется еще масса аргументов в пользу. Я бы поставил его здесь:

Кубический километр бетона сопоставим с лунной базой лишь по затратам. Но не по приносимой пользе. Ни одному пункту (см. выше) он не соответствует. Не имеет ни научного, ни социального, ни политического, ни цивилизационного, ни воспитательного значения. 

И хватит попугайничать за Старым! Без международной кооперации никто никакую лунную базу строить не будет, можно не волноваться.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:
Кубический километр бетона сопоставим с лунной базой лишь по затратам. Но не по приносимой пользе
Поражает ваша наивность (не сказать большего).

 
Цитировать Ни одному пункту (см. выше) он не соответствует.
И даже перекрывает намного. Смотрим.
Цитировать1. Государственные планирующие и исполняющие органы (а также частные подрядчики) способны согласованно решать сложные и масштабные задачи - это будет подтверждено.
Соответствует.
Цитировать2. Россия подтверждает свой сверхдержавный статус (политический результат)
Да безусловно, причем на тысячи лет вперед. Про лунную базу давно забудут (не первая и не последняя), а кубокилометр будет освещать нашу дорогу в будущее.
У вас есть сомнения, что египет был сверхдержавой, когда строил пирамиды?
Цитировать3. Сохраняется поле для сотрудничества и конструктивного взаимодействия с другими странами (цивилизационный результат)
Сомневаюсь, что в лунной базе будет таковое. Разве что Венесуэла, Сирия, Абхазия. Так в строительстве кубокилометра они смогут внести свой вклад (бетон).

Цитировать4. Подростки снова мечтают стать космонавтами, а на проститутками и бандитами, как это было в 90-е (социальный результат).
Фильм Высота смотрели? А Семеро смелых? Подростки будут мечтать стать бетонщиками, высотниками, капитанами кораблей- цементовозов, полярниками. Что намного практичнее для народного хозяйства чем какие-то космонавты. Кстати, не космонавты, а лунатики.
Цитировать5. Ну и всяко по мелочи - в космонавтику идут финансовые вливания,...
По мелочи - финансовые вливания в цементную промышленность, науку, дороги, корабли- цементовозы арктического класса, технологию строительства на вечной мерзлоте.

Кроме того:
6. Мы навеки обозначаем свое доминирование в Арктике.
7. Развиваем Севморпуть и прикрываем его с севера.
8. Развиваем инфраструктуру портов Севморпути, особенно Мурманска с Архангельском.
9. Развиваем и совершенствуем ЖД сеть к Архангельску и Мурманску.
10. Даем толчок бетонной промышленности и науке.
11. Загружаем наши сталелитейные предприятия.
12. Создаем  наконец отечественную строительную технику для работы в условиях Крайнего Севера.

И многое, многое другое. Я думаю, нет я уверен, меня дополнят.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

mihalchuk

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какого результата ждут наши руководители от обитаемой лунной базы?
1. Государственные планирующие и исполняющие органы (а также частные подрядчики) способны согласованно решать сложные и масштабные задачи - это будет подтверждено.
Телега впереди лошади. Лучше сначала отработать взаимодействие на менее затратных и более сложнях проектах.
Цитировать2. Россия подтверждает свой сверхдержавный статус (политический результат)
Нельзя подтвердить то, чего нет. Максимум что получится - шутовство.
Цитировать3. Сохраняется поле для сотрудничества и конструктивного взаимодействия с другими странами (цивилизационный результат)
Вообще-то другие страны к сотрудничеству в космосе открыты, было бы что предложить.
Цитировать4. Подростки снова мечтают стать космонавтами, а на проститутками и бандитами, как это было в 90-е (социальный результат).
Космос уже не сакрален. Проститутки и бандиты там не исключаются.
Цитировать5. Ну и всяко по мелочи - в космонавтику идут финансовые вливания, создаются новые двигатели, новые технологии.
Какие "новые технологии"? Это вообще важнейший вопрос. На другой чаше весов - деньги, которые отнимаются от технологий на логистику, включая создание транспортной системы. Если идти к ЛБ через РН СТК в сегодняшнем представлении, то это чрезмерно затратно. Нужно снизить затраты на создание раз в 5, а стоимость доставки человека на ЛБ  и его возвращения должна быть не более чем в 2 раза больше, чем на МКС. При такой постановке задачи ЛБ интересна.

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:

И хватит попугайничать за Старым!
Это в чем?? Кубокилометр - моя идея.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:

Без международной кооперации никто никакую лунную базу строить не будет, можно не волноваться.
Тоже так думаю. И не волнуюсь.
Что-что, а с серьезными партнерами мы уже посрались.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:

Без международной кооперации никто никакую лунную базу строить не будет, можно не волноваться.
Тоже так думаю. И не волнуюсь.
Что-что, а с серьезными партнерами мы уже посрались.
Мы с ними? Не они с нами, нет?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:

И хватит попугайничать за Старым!
Это в чем?? Кубокилометр - моя идея.
Да?? Ну тогда извиняюсь. Приоритет - дело святое.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

mihalchuk

ЦитироватьПавел73 пишет:
Кубический километр бетона сопоставим с лунной базой лишь по затратам. Но не по приносимой пользе. Ни одному пункту (см. выше) он не соответствует. Не имеет ни научного, ни социального, ни политического, ни цивилизационного, ни воспитательного значения.
Кубический километр бетона, уложенный правильным образом в правильном месте, может быть много и очевидно полезен!

Павел73

Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Кубический километр бетона сопоставим с лунной базой лишь по затратам. Но не по приносимой пользе. Ни одному пункту (см. выше) он не соответствует. Не имеет ни научного, ни социального, ни политического, ни цивилизационного, ни воспитательного значения.
Кубический километр бетона, уложенный правильным образом в правильном месте, может быть много и очевидно полезен!
Да кто ж спорит-то? "Сначала надо построить рай на Земле, победить голод, болезни стихийные бедствия, войны - недостающее вписать". Вот только не получится одно без другого. И это уже тысячу раз обсуждалось. Не будет рая на Земле без космоса.

"Стремилась ввысь душа твоя - родишься вновь с мечтою. Но если жил ты, как свинья - останешься свиньёю" (с) В. Высоцкий.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:

И хватит попугайничать за Старым!
Это в чем?? Кубокилометр - моя идея.
Да?? Ну тогда извиняюсь. Приоритет - дело святое.
Извиняться не надо. Обоснованные возражения представьте, чем Лубаза (лунная база) предпочтительнее для России по сравнению с кубокилометром на мысе Флигели.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Raul

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А зачем нужна лунная база?
Любая разумная деятельность отличается от неразумной постановкой цели (т.е. обозначения желаемого результата).Какого результата ждут наши руководители от обитаемой лунной базы?
У меня нет на это ответа.  Наверное, тут работает принцип "все побежали и я побежал". Но раз задача как бы поставлена, то чисто формально рассматриваю ее с точки зрения затратности и надежности средств доставки.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:

И хватит попугайничать за Старым!
Это в чем?? Кубокилометр - моя идея.
Да?? Ну тогда извиняюсь. Приоритет - дело святое.
Извиняться не надо. Обоснованные возражения представьте, чем Лубаза (лунная база) предпочтительнее для России по сравнению с кубокилометром на мысе Флигели.
Представлю. Чуть позже когда до компа доберусь. На смартфоне неудобно.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Большой

Ишь, размечтались, СУКИ :D  (Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры). Нынешнее поколение Советских Российских людей не будет жить при Коммунизме Лунатизме! Ибо (ну как Остап Бендер) нынешний олигархическо-капиталистический режим ну никаким боком не заинтересован в так называемом инновационном развитии, в технологическом рывке, (кстати мы просрпали 4-й или 5-й технологический уклад). Он заинтересован в банальном набивании карманов. Вот кое-кого сажают (наверно не поделились) а другие ничего не боятся. ("шакал я, всё ворую, всё ворую"- из Джельтменов удачи). Как не удивительно, но вся надежда на ВВП. Все работают только после его волшебного пендаля. А что касается запрашиваемых затрат на СТК более 1 трлн. руб., так это стандартный ход, запрашивать как можно больше, зная, что осетра будут урезать. Как это случилось с Федеральной программой на 2016-2025 гг. Просили почти 3 трлн, а получили в 3 раза меньше.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:
Представлю. Чуть позже когда до компа доберусь.
Ждемс....
Хотя и на смартфоне легко напечатать:
Штуцер прав.  :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот только не получится одно без другого. И это уже тысячу раз обсуждалось. Не будет рая на Земле без космоса.
Обсуждалось. Вывод таков:
1. Не будет рая на Земле без прикладного космоса.
2. Принудительный экспорт человеческого мяса и фекалий на другие планеты не предопределен. 
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Можно сказать короче: не будет рая на Земле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mihalchuk

ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Кубический километр бетона сопоставим с лунной базой лишь по затратам. Но не по приносимой пользе. Ни одному пункту (см. выше) он не соответствует. Не имеет ни научного, ни социального, ни политического, ни цивилизационного, ни воспитательного значения.
Кубический километр бетона, уложенный правильным образом в правильном месте, может быть много и очевидно полезен!
Да кто ж спорит-то? "Сначала надо построить рай на Земле, победить голод, болезни стихийные бедствия, войны - недостающее вписать". Вот только не получится одно без другого. И это уже тысячу раз обсуждалось. Не будет рая на Земле без космоса.

"Стремилась ввысь душа твоя - родишься вновь с мечтою. Но если жил ты, как свинья - останешься свиньёю" (с) В. Высоцкий.
Так вопрос не ставится. Нужно развивать систему, чем она более сложная, тем больше возможностей. Поэтому нам всё нада... Но и нужна гармония всего. А нам предлагают делать лунную базу с надрывом, чреватую тем, что получим немногим более затрат на обеспечение и поддержание сего чуда.

Сергей

Цитироватьpkl пишет:
Можно сказать короче: не будет рая на Земле.
Как же так?! ВВП обещал, и конкретно россиянам!!! ;)