Доступный для России супертяж

[Чебурашка]

Если две ракетки, что справа
сделать без водорода, чисто на херосине,
то сколько тонн они смогут толкнуть на отлётную к Луне?

[fagot]

Старый пишет:
С того что сухая масса КВТК сожрёт всю прибавку от водорода.

Это только если они будут делать его из чугуния. А в случае увеличенного 12КРБ не сожрет.

[Большой]

Чебурашка пишет:


Если две ракетки, что справа
сделать без водорода, чисто на херосине,
то сколько тонн они смогут толкнуть на отлётную к Луне?

А ракеты керосиновая без водорода  Но, вверху водородная ступень с функциями разгонного блока. Присутствует и межорбитальный керосиновый буксир МОБ-ДМ. "Чистая" керосинка (без верхней ступени) выводит 102 т на низкую околоземную орбиту. С разгонным блоком и МОБ-ДМ выводит 27 т на окололунную орбиту. Правая (ракета 2 -го этапа) выводит 32 т на ОЛО.

[Asteroid]

Большой пишет:
"Чистая" керосинка (без верхней ступени) выводит 102 т на низкую околоземную орбиту.

В голове родилась крамольная мысль: отправить в первый полёт Байкал (который собрат Бурана) вместо массо-габаритного макета ;-)

[Salo]

https://ria.ru/20190214/1550826415.html

Названы возможные сроки запуска сверхтяжелой ракеты "Дон"
01:04

МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Россия в 2029 году на первой сверхтяжелой ракете-носителе "Дон" планирует отправить к Луне взлетно-посадочный комплекс для отработки прилунения на ее поверхность, сообщил РИА Новости в четверг источник в ракетно-космической отрасли. Планируется, что сверхтяжёлая ракета "Дон" будет более грузоподъёмной сверхтяжёлой ракеты "Енисей", первый пуск которой планируется в 2028 году.
В СССР была создана сверхтяжёлая ракета Н-1 для пилотируемых полётов на Луну, однако после четырёх аварийных пусков в 1969-1972 годах программа была закрыта. В 1987-1988 годах состоялось два успешных пуска сверхтяжёлой ракеты "Энергия", но программа также была закрыта в связи с отсутствием достаточного количества полезных нагрузок и развалом СССР. Кроме того, разрабатывалась сверхтяжёлая ракета "Вулкан", более грузоподъемная, чем "Энергия".
"Отличием "Дона" от "Енисея" станет добавление еще одной ступени, что сделает "Дон" более грузоподъемным, чем "Енисей". "Енисей" (или ракета-носитель сверхтяжелого класса первого этапа, СТК-1) сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн. У "Дона" (или ракеты-носителя сверхтяжелого класса второго этапа, СТК-2) эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.
Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он.
Будущими полезными нагрузками для "Енисея" и "Дона", по словам собеседника, станут запускаемые к Луне пилотируемый транспортный корабль "Федерация" массой 20 тонн, лунный посадочно-взлетный комплекс массой 27 тонн и модуль лунной базы массой 27-32 тонны.
"Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту космические аппараты на базе транспортно-энергетического модуля массой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли. - ред.) - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса", - пояснил он.

[Salo]

"Отличием "Дона" от "Енисея" станет добавление еще одной ступени, что сделает "Дон" более грузоподъемным, чем "Енисей". "Енисей" (или ракета-носитель сверхтяжелого класса первого этапа, СТК-1) сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн. У "Дона" (или ракеты-носителя сверхтяжелого класса второго этапа, СТК-2) эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.

Как-то это не стыкуется с тем, что нарисовал Зак. Никакого удлинения блоков, а добавление новой ступени. У Зака добавлять уже некуда.

[Salo]

Может быть так, что Енисей с четырьмя боковыми блоками, а Дон с шестью?

[Salo]

Или всё-таки новая водородная ступень сверху?

[Leonar]

Salo пишет:
Может быть так, что Енисей с четырьмя боковыми блоками, а Дон с шестью?

а может одна рн 
это 6 бб первая ступень, цб - вторая
а другая
4 бб первая ступень, 2бб вторая ступень, цб 3я ступень?

[Raul]

Salo пишет:
"Енисей" (или ракета-носитель сверхтяжелого класса первого этапа, СТК-1) сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн.

С Енисеем, наверное, так. Нижняя граница ПН получается для пятиблока (4 ББ РД-171, 1 ЦБ РД-180 и керосиновая верхняя ступень). Правда, 88 тонн на НОО - это совсем без запаса, скорее все-таки 80 тонн, которым соответствует 20 "керосиновых" тонн на ОИСЛ - смотрим исходное ТЗ 2018 года:

2.1.1 Комплексное обоснование облика, основных характеристик, технических и технологических решений по созданию космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, предназначенного для выведения полезных нагрузок массой не менее 80 т на околоземную орбиту (Нкр=200 км) и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний в 2028 г.,

103 тонны - это семиблок  (4 ББ РД-171, 2 ББ РД-171 и 1 ЦБ РД-180). Обе схемы трехступенчатые. Наверное, пятиблок мыслится как подстраховка для семиблока, поскольку он (пятиблок) построен по более привычной схеме. И выполняет минимальные требования ТЗ по ПН для СТК-1.

Salo пишет:
У "Дона" (или ракеты-носителя сверхтяжелого класса второго этапа, СТК-2) эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.
Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он.

К семиблоку на 103 тонны добавляется водородная верхняя ступень, которая дает расчетные 32 тонны на ОИСЛ. Источник прямо указал цель СТК-2 - это отправка ВПК (взлетно-посадочного комплекса) на Луну. А 125-130 тонн на НОО - это чисто расчетный параметр, как 135 тонн у Сатурна-5 или 68 тонн у FH.

[Чебурашка]

Т.е. даже максимальный вариант - с семью (!) блоками

соответствует всего лишь SLS Block 1 и гарантировано проигрывает SLS Block IB ?

[Diy]

Диапазон 88-103 т для СТК-1 наводит на приятную мысль, что они всё же побоялись проблем с водородной ступенью (тем более после истории с ЦиХом и КВТК) и решили делать сначала керосинку от греха. Я бы на их месте и на КВТК сильно не рассчитывал.

[Tomacco]

Raul пишет:
С Енисеем, наверное, так. Нижняя граница ПН получается для пятиблока

ПН 88 тонн называлась не для пятиблока, а для шестиблока:

[Tomacco]

Tomacco пишет:
ПН 88 тонн называлась не для пятиблока, а для шестиблока:

Здесь также:

[Дмитрий Инфан]

Скорее всего, 88 тонн - тоже семиблок, только с минимальной третьей ступенью (или даже без неё).

[Raul]

Tomacco пишет:

Raul пишет:
С Енисеем, наверное, так. Нижняя граница ПН получается для пятиблока

ПН 88 тонн называлась не для пятиблока, а для шестиблока:

Согласен, 88 тонн - это шестиблок. Но он не вписывается в конфигурацию семиблока, в отличие от пятиблока. Поэтому я думаю, что авторы СТК-1 пытаются сыграть на улучшении МС ЦБ за счет замены РД-171 на РД-180 и натянуть ПН пятиблока до минимальных требований ТЗ (80 тонн).

[Большой]

А что если для 88 тонника в центр поставят 1-ю ступень от Союза-7 массой примерно 260 т? С дросселированием 30%. Тогда получится искомые 88 т?

[Tomacco]

Всё может быть гораздо проще. Ведь 88 и 103 т - это значения для шести- и семиблока, между которыми, внимание - выбирали, и первый потерпел поражение. А раз между ними выбирали, то это значит что было ненужно одновременно 88 и 103 т, а сойдет либо то, либо другое.

Поэтому, когда источник говорил "от 88 до 103 тонн", он мог иметь ввиду "88 или 103 тонн", пользуясь уже устаревшей информацией.

[Denis Voronin]

Чебурашка пишет:
Т.е. даже максимальный вариант - с семью (!) блоками

соответствует всего лишь SLS Block 1 и гарантировано проигрывает SLS Block IB ?

Любой вариант проигрывает SLS, потому что нарисованная ракета не может конкурировать с реальной.

[Leonar]

Denis Voronin пишет:

Чебурашка пишет:
Т.е. даже максимальный вариант - с семью (!) блоками

соответствует всего лишь SLS Block 1 и гарантировано проигрывает SLS Block IB ?

Любой вариант проигрывает SLS, потому что нарисованная ракета не может конкурировать с реальной.

ой, какой остроумный выводище...