Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет: 
   Дима, это ты о всей мировой пилотируемой космонавтики ?
Или только России не нужна?

О всей мировой. Потому что она в смысловом тупике.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет: 
   да,да,да ... а деньги людям раздать.
( как всё старо еще с 90х)

Боже упаси! "Проесть" - это еще хуже. Зачем? Я же уже сказал, куда их надо вкладывать: прикладная и научная космонавтика, отечественная ЭКБ и т.д. тУ нас вон НПОЛ компетенции в межпланетных АМС утратила чуть меньше чем напрочь. Так не лучше ли эти компетенции возродить, благо подавляющее большинство миссий по энергетике может влезть в "Союз-Фрегат".

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Так не лучше ли эти компетенции возродить,

На эти компетенции выделяется очевидно столько, сколько требуется, как и на всё прочее, дополнительные средства будут излишни, поэтому если они появляются то идут в пополнение ЗВР.

[Raul]

Leonar пишет:
Весной 2014 года Научно-технический совет "Роскосмоса" и Российская академия наук подготовили концепцию.... Для реализации программы требовалось выделение бюджетных ассигнований до 2050 года в объеме 18 триллионов рублей, из которых в 2015-2030 годах – 3,5 триллиона рублей.

О, аппетит у РК немерянный   
- Может ли слон съесть 100 французских булочек?
- Съесть-то он их съест, да кто ж ему их даст...

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

Андрей Иванов пишет:
   Дима, это ты о всей мировой пилотируемой космонавтики ?
Или только России не нужна?

О всей мировой. Потому что она в смысловом тупике.

Так Мы и не бежим впереди планеты всей , в плане пилотируемых полетов  дальше орбиты Земли.
Наша тема ,  (скажу так) - на орбите Земли сборочно-ремонтная станция. Обслуживание спутников ( сборка, ремонт, заправка, транспортировка  и т.д)  
Но если человечество решит и пойдет на Луну и дальше, мы будем в их числе. 
( но без фанатизма)
...
ps
Ты вчера отозвался о пилотируемой космонавтики - как о чемодане без ручки.
Для меня в современной космонавтике самый большой чемодан без ручки это супертяж СЛС . Но это американская проблема, они его и таскают. то к астероидам на нем летят,  то теперь к Луне. 
pss
У нас на ближайшие 4 года работы хватает...
Морской старт , Иртыш, S7 (Союз-7), Ангара, СК под Ангару на Восточном. СК под Иртыш(Союз-5) Байтерек. 
Федерация - в пилотируем варианте и от S7 в грузовом и т.д. 
Есть чем заняться.
На следующий год старт РН Ангара-5 с РБ ДМ и Зенита с Морского старта




.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

Андрей Иванов пишет:
   да,да,да ... а деньги людям раздать.
( как всё старо еще с 90х)

Боже упаси! "Проесть" - это еще хуже. Зачем? Я же уже сказал, куда их надо вкладывать: прикладная и научная космонавтика, отечественная ЭКБ и т.д. тУ нас вон НПОЛ компетенции в межпланетных АМС утратила чуть меньше чем напрочь. Так не лучше ли эти компетенции возродить, благо подавляющее большинство миссий по энергетике может влезть в "Союз-Фрегат".

   Дима , всё делаем, не волнуйся . 

«В западных санкциях есть и положительные стороны» 
Генеральный директор НИИ молекулярной электроники Геннадий Красников — о влиянии ограничений на отрасль, элементной базе space-уровня и чипе для всех документов будущего 

.... 
— Где она будет базироваться? 
— В Зеленограде. Фабрика — это градообразующий наукоемкий объект, которому требуется колоссальная научно-технологическая инфраструктура, десятки предприятий: дизайн-центры, производство особо чистых материалов, разработка технологического оборудования и т.п. 
https://iz.ru/819472/anna-urmantceva/v-zapadnykh-sanktciiakh-est-i-polozhitelnye-storony

[Искандер]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так не лучше ли эти компетенции возродить,

На эти компетенции выделяется очевидно столько, сколько требуется, как и на всё прочее, дополнительные средства будут излишни, поэтому если они появляются то идут в пополнение ЗВР.

Потому что ты тупо защищаешь 'политику партии'. Тупо, потому что всем это понятно и гадко от этого. Плохо делаешь своё дело.
Где АМС? Их нет. 
Сколько их делали и как часто они летали при Совке? 
Поэтому о каких 'излишествах' ты шепчешь??..
Ни о какой продуманной целостной программе развития космонавтики речи быть не может, когда основное задание обеспечить бюджетом для проедания. Да, при этом как-то кормятся и возможные точки роста, им возможно не дают умереть, но общего развития практически нет, одна болтовня. Тут явный кризис менеджмента - нет людей, нет процедуры, которые могли бы поставить цели, проанализировать нынешнее состояние отрасли, понять где находитесь, что нужно делать, поставить задачи... И т.д. И это при том, что технические специалисты в отрасли до сих пор есть, как это не удивительно. Но настоящих стратегов, менеджеров от 'станка', способных мыслить на уровне настоящих потребностей страны и уже отсюда преобразовывать отрасль, в упор не видно.

Впрочем, как и в стране вцелом. Апофигей какой-то... Мрак.

[Leonar]

Искандер пишет:
Апофигей какой-то... Мрак.

ну с твоей родиной если сравнивать, то еще - не совсем

[mihalchuk]

Leonar пишет:

Андрей Иванов пишет:
да,да,да ... а деньги людям раздать.
( как всё старо еще с 90х)

на хрена раздать людям? больше некуда деть 700млрд?

может в электронику для того же космоса вложить или построить спутники или амсы?
а не тратить не знамо на что, создаваемое незнамо для чего?
ладно бы за всю лунную программу, а то блин 700млрд только за бумажки на которой документацию нацарапают?
а потом еще столько же на стартовый комплекс?
а потом еще столько же на целевую нагрузку?
не кажется кучерявым?

700 млрд, это, к сведению, 9 (девять) Бурейских ГЭС. Можно тот участок ДВ застроить электростанциями, и регулировать сбров воды в Амур.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
У нас вон НПОЛ компетенции в межпланетных АМС утратила чуть меньше чем напрочь. Так не лучше ли эти компетенции возродить, благо подавляющее большинство миссий по энергетике может влезть в "Союз-Фрегат".

Полагаю, что не лучше.
Время на возрождение будет потеряно. А ничего сенсационного наши АМС уже не откроют (см. результаты "Радиоастрона", интересные только для немногих специалистов).
А самое скверное, что пока мы будем всё это возрождать, на Луну высадятся не только китайцы, но и индусы. А вместо них могли бы быть мы.

[Tomacco]

Искандер пишет:
Где АМС? Их нет.
Сколько их делали и как часто они летали при Совке?
Поэтому о каких 'излишествах' ты шепчешь??..

Вот именно об этих излишествах как раз.

АМС это "с жиру" - для богатых стран у которых много лишних денег и жаждущих какой-нибудь новой работы ученых и инженеров. То есть задачи у них "куда бы потратить" и "чем бы занять".
 
Совсем противоположная ситуация в посткризисных, кризисных, относительно бедных и с кучей нерешенных проблем странах. Там не до игрушек, есть задачи и поважнее - наверстывать отставание, создавать заделы на будущее, сосредоточиться и пустить все силы на главные задачи.
 
Поэтому затишье в отправке АМС - очень хороший признак, говорящий о том что всё делается как надо - денежные и трудовые ресурсы не распыляются на малозначимую ерунду.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет: 
А самое скверное, что пока мы будем всё это возрождать, на Луну высадятся не только китайцы, но и индусы. А вместо них могли бы быть мы.

Ну, и пусть высаживаются. Что они там делать будут?

[Neru]

А если возвращаться к теме, то понравилась мысль об толстом низе. И совсем не нравится идея сделать его по типу Ангары - полутораступенчатым. 
Сама по себе толстая первая ступень не обязательно должна быть цельной? Она же может быть неразъемным пакетом, из тех же блоков Союза-5... зато никакого разъединения множества блоков или параблоков.

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Апофигей какой-то... Мрак.

ну с твоей родиной если сравнивать, то еще - не совсем

Нет, это не так.
Если анализировать тренды и динамику происходящих процессов, то вы движетесь к катастрофе, к 'стабилизцу' и пока правильных шагов к выходу из ситуации не видно. У нас вполне приличный темп реформ, построение новых институтов и реформирование старых, стабильность и некоторое развитие экономики, определено направление и цели развития страны, и хотя есть куча проблем, много чего не работает или работает не правильно, но если смотреть комплексно есть поводы для осторожного оптимизма.

[Asteroid]

Искандер пишет:
Нет, это не так.

Ну Вам из Киева-то чай виднее. Что вы только в нашей всеми забытой дыре делаете? Самоутверждаетесь?

[Tomacco]

Искандер пишет:
У нас вполне приличный темп реформ, построение новых институтов и реформирование старых, стабильность и некоторое развитие экономики, определено направление и цели развития страны, и хотя есть куча проблем, много чего не работает или работает не правильно, но если смотреть комплексно есть поводы для осторожного оптимизма.

Это всего лишь иллюзия, создаваемая пропагандой.
 
Если же посмотреть на факты, то прежде всего главная и неразрешимая проблема на пути успешного будущего Украины, это что она решила стать лютым врагом одной из мощнейших супердержав мира, с которой еще и граничит. Что естественно вызвало противодействие с ее стороны - возврат своих территорий, создание тлеющего вооруженного конфликта, экономические проблемы, внутриполитическая дестабилизация, аннулирование транзита газа, прессинг на море и т.д. И это только начало, потому что естественная стратегическая цель в подобных случаях - максимальное и постоянное ослабление и подавление враждебного государства всем комплексом мер.
 
Учитывая что возможности несопоставимы ни сейчас ни в обозримом будущем, расклад явно не в пользу Украины.
 
С РФ же штаты ничего сделать не смогут - слишком большая, значимая и сильная страна, чтоб санкции или иные разумные меры могли причинить какой-либо серьезный вред. Неразумные же меры вводить нельзя - самим достанется, обрушится мировая экономика и т.д.

[Виктор Зотов]

Искандер пишет:
пока правильных шагов к выходу из ситуации не видно.

Ну давай, подскажи правильные шаги. Очень интересно.

[Raul]

Дмитрий Инфан пишет:
А самое скверное, что пока мы будем всё это возрождать, на Луну высадятся не только китайцы, но и индусы. А вместо них могли бы быть мы.

Вполне логично, что вслед за китайцами на Луну захотят индусы. Экономика Индии третья в мире, так что они могут себе позволить эту блажь. И наши инженеры, многие из которых прилично знают английский, им в этом помогут. Нашему РК уловить бы тренд и постараться быть на Луне не вместо индусов, а вместе с ними.

Или не быть:

Дмитрий В. пишет:
Ну, и пусть высаживаются. Что они там делать будут?

Но то, что они сейчас делают, обхаживая амеров насчет Луны - вообще ни в какие ворота не лезет...

[ZOOR]

Neru пишет:
понравилась мысль об толстом низе. И совсем не нравится идея сделать его по типу Ангары - полутораступенчатым.
Сама по себе толстая первая ступень не обязательно должна быть цельной? Она же может быть неразъемным пакетом, из тех же блоков Союза-5... зато никакого разъединения множества блоков или параблоков.

+ 20% к стартовой массе. Минимум.

[mihalchuk]

Искандер пишет:
Если анализировать тренды и динамику происходящих процессов, то вы движетесь к катастрофе, к 'стабилизцу' и пока правильных шагов к выходу из ситуации не видно. У нас вполне приличный темп реформ, построение новых институтов и реформирование старых, стабильность и некоторое развитие экономики, определено направление и цели развития страны, и хотя есть куча проблем, много чего не работает или работает не правильно, но если смотреть комплексно есть поводы для осторожного оптимизма.

Если что-то у вас оптимистично, то это отскок от промежуточного дна. Если посмотреть шире, то процессы у нас сходны, где-то лучше, где-то хуже, но принципиалльных отличий нет (это в процессах). Беда в том, что экономику делают люди, а не реформы. И "Где твои овцы, пастырь?".