Доступный для России супертяж

[Юрий Темников]

Tomacco пишет:
Только что было объяснено про всего 0,5% расходов бюджета РФ на СТК - как об стенку горох. Что и требовалось доказать - слеповеры (в т.ч. коронафилы) из-за ослепленности верой не видят фактов даже в упор.

Корональные фантазии это типичное фричество. Даже ее разрабы не допускают такого использования - для полной замены СТК. Это глупость.

Tomacco пишет: 
Только что было объяснено про всего 0,5% расходов бюджета РФ на СТК - как об стенку горох. Что и требовалось доказать - слеповеры (в т.ч. коронафилы) из-за ослепленности верой не видят фактов даже в упор.

Корональные фантазии это типичное фричество. Даже ее разрабы не допускают такого использования - для полной замены СТК. Это глупость.

Это узкоспециализированный прожект не имеющий никаких перспектив на будущее.Мне просто жалко тех денег,что на него потратят.Я не заставляю вас верить,я предлагаю альтернативу.Блин! Я то этого не знал![IMG]Но мое предложение перекрывает СТ по всем параметрам.И придержите язык,Уважайте себя.

Asteroid пишет:
Которые ничуть не дешевле СТК

Сами считали?Или с потолка взяли?!

[Чебурашка]

Дмитрий В. пишет: 

Объясняю еще раз: ОСВОЕНИЕ ЛУНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ - СОТНИ ЛЕТ - НЕВОЗМОЖНО (ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ РАСПОЛАГАЕМЫХ РЕСУРСОВ НА ЭТИ ЦЕЛИ) И НЕ НУЖНО (НА ЛУНЕ НЕТ РЕСУРСОВ, ОТСУТСТВУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ). ПОЭТОМУ ЛУННАЯ ПРОГРАММА ДОЛЖНА ОГРАНИЧИТСЯ ИЗУЧЕНИЕМ, КОТОРОЕ НЕ ТРЕБУЕТ ПРИМЕНЕНИЯ РН СТК.   

Как там не ресурсов?

А вот в мультике Роскосмоса говорят что ресурсов просто дофига...

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:

 ОСВОЕНИЕ ЛУНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ - СОТНИ ЛЕТ - НЕВОЗМОЖНО (ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ РАСПОЛАГАЕМЫХ РЕСУРСОВ НА ЭТИ ЦЕЛИ) И НЕ НУЖНО (НА ЛУНЕ НЕТ РЕСУРСОВ, ОТСУТСТВУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ). ПОЭТОМУ ЛУННАЯ ПРОГРАММА ДОЛЖНА ОГРАНИЧИТСЯ ИЗУЧЕНИЕМ, КОТОРОЕ НЕ ТРЕБУЕТ ПРИМЕНЕНИЯ РН СТК.

Дима, что за истерика ?
 Что за беготня впереди паровоза с криками - Шеф всё пропало!!!
 ps
 На каждом этапе свои задачи.
 На Луну если пойдем, то пойдем всем миром. 
 Луна больше всех нужна нашим американским партнерам , им пристроить СЛС . 
Пойдем всем миром, будем вместе.

 ...
 Не пойдем.
 Значит будим эксплуатировать стартовый комплекс моноблоком и триблоком. 
 Ты хочешь триблок, вот он и будет, может в итоге даже в твоем варианте.
 ...
 Не паникуй... всему своё время.
 Всё будет хорошо.

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет: 

Дима, что за истерика ?
 Что за беготня впереди паровоза с криками - Шеф всё пропало!!!
 ps
 На каждом этапе свои задачи.
 На Луну если пойдем, то пойдем всем миром.
 Луна больше всех нужна нашим американским партнерам , им пристроить СЛС .
Пойдем всем миром, будем вместе.

 ...
 Не пойдем.
 Значит будим эксплуатировать стартовый комплекс моноблоком и триблоком.
 Ты хочешь триблок, вот он и будет, может в итоге даже в твоем варианте.
 ...
 Не паникуй... всему своё время.
 Всё будет хорошо.

Это спокойная констатация тупика пилотируемой космонавтики - современного чемодана без ручки (и тащить тяжело, и бросить жалко). И, собственно, пилотируемый компонент космонавтики (самый бесполезный) и пытается навязывать такие вот проекты.

[Дмитрий В.]

Чебурашка пишет: 
Как там не ресурсов?

Почему-то вспомнился анекдот: "Так вы тоже говорите!".
Кстати, а почему бы не заняться ресурсами Антарктиды?

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
700 млрд руб - это 11 млрд $ по спекулянтскому курсу и более 20 млрд по ППС. Однако! При учете что двигатели уже есть и их надо только модернизировать, а основной блок создается в рамках другой программы (Союз-5). Нагрузка на бюджет многократно выше, чем в США. У кого-нибудь хватит ума закрыть эту пилораму в самом начале?

Естественно нет, ведь

В данной стратегически важной работе задействованы практически все инженерные и научные коллективы отрасли.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:

Чебурашка пишет:
Как там не ресурсов?

Почему-то вспомнился анекдот: "Так вы тоже говорите!".
Кстати, а почему бы не заняться ресурсами Антарктиды?

В плане ресурсов я бы занялся морским дном.
Площадь немеряная, в шаговой доступности, вся таблица Менделеева + ихтио и прочая флора

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Я подозреваю, что вся эта возня вокруг "пилотируемой лунной программы" инспирирована РКК "Энергия" и рядом других предприятий, задействованных так или иначе в пилотируемых программах, для самосохранения.

Ну а как иначе? Переходить на выпуск пылесосов для внутреннего рынка, когда есть возможность присосаться к лунной программе амов?
Господина Солнцева уже нет, а дело его живет (с)


Блин, тут на абсолютно практически нужный проект - доделать КРК Ангара + ПН к нему - денег найти не могут, а вот лунные планы - пожалуйста, ФЦП.

[Neru]

... вроде было понятно, что америкосы не заинтересованы в каком-либо другом сотрудничестве с ними по их SLS, кроме как поучаствовать в её финансировании...

Но я сильно сомневаюсь, что наше руководство это понимает. 

А по поводу денег - ноют только те, кто денег никогда не видел. Или привык их выклянчивать. 
В масштабах страны, в нынешний момент времени, лунная программа это совсем мизерные затраты по сравнению с тратами Америки в 60-е годы. Ну просто потому, что известно больше технологий и многое уже не надо изобретать, плюс гонки за Луну сейчас нет.
Зато Америке Лунная программа дала и скачок подготовки кадров и кучу новых технологий, а не просто флаговтык.

Поэтому сейчас, как раз в момент наметившегося кризиса целей пилотируемой космонавтики, сверхтяж это нужная тема.

И пусть за рубежом думают, что мы его для Лунной программы делаем... а у нас опять макет типа Полюса запустят...

[Salo]

https://ria.ru/20181208/1547661869.html

Облик сверхтяжелой ракеты разработает РКЦ "Прогресс", сообщил источник
17:02

МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Облик российской сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне на прошедшем в субботу совещании не определен, гендиректору Ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрию Баранову поручено подготовить эскизный проект носителя в нескольких вариантах и представить для защиты "Роскосмосу", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Главным конструктором по тематике сверхтяжелого носителя является Дмитрий Баранов. Сегодня ему было поручено подготовить эскизный проект ракеты для последующей защиты на научно-техническом совете Роскосмоса", - сказал собеседник агентства.
По словам собеседника, окончательный вариант ракеты на прошедшем в субботу в ЦНИИмаш заседании выбран не был.

[Raul]

ZOOR пишет:
Блин, тут на абсолютно практически нужный проект - доделать КРК Ангара + ПН к нему - денег найти не могут, а вот лунные планы - пожалуйста, ФЦП.

Ну вот эта лунная ФЦП и пойдет под секвестр, когда дело дойдет до выделения реальных 700 млрд.

[ZOOR]

Salo пишет:
https://ria.ru/20181208/1547661869.html

Облик сверхтяжелой ракеты разработает РКЦ "Прогресс", сообщил источник
17:02
....
По словам собеседника, окончательный вариант ракеты на прошедшем в субботу в ЦНИИмаш заседании выбран не был.

Ну а как он может быть выбран, если конечная цель не поставлена?

Вот Королеву ставили понятные задачи: обеспечить доставку в США 1 Мт, 10 Мт, 100 Мт и т.д.
Под это и ракеты и делались.

А тут нет поставленной задачи, где ракета - лишь инструмент достижения поставленной цели.
Если прямо сказать

Neru пишет:
И пусть за рубежом думают, что мы его для Лунной программы делаем... а у нас опять макет типа Полюса запустят...

то пусть объявят, что сверхтяж нужен для военного паритета и является оборонной программой со всеми вытекающими.
А пока у нас "Создание космического ракетного комплекса «Ангара» является задачей особой государственной важности." ужо 20+ лет.

Вот например рассмотрим тезисы:
- Я хочу жрать
- Чтоб было что жрать, нужно засеять грядку
- Чтоб засеять грядку, нужно ее вскопать лопатой.
Поэтому я делаю лопату - без нее я буду голодный.

Заменяем лопату на сверхтяж. И где такое обоснование? Где достижение Луны приравнено к "Я хочу жрать?"

[Neru]

ZOOR,

- Что-то плохо с задачами, непонятно что там наши космонавты на МКС делают ... похоже докатились до роли космических таксистов...
- Ну так придумайте хоть что-то!
- А может на Луну их будем отправлять? Только не на чем же...
- Вот это и прекрасно! Делаем такси до Луны!
- Тут товарищи сверхтяж предлагали...

[Not]

Neru пишет:

И пусть за рубежом думают, что мы его для Лунной программы делаем... а у нас опять макет типа Полюса запустят...

Макет типа Холода помните? Что в итоге получилось - видели? Не удивлюсь, что и с Полюсом такая же штука в итоги выкристаллизуется, и с Лунной программой. В наше время глобальной доступности информации далеко не вся информация глобально доступна.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

ОСВОЕНИЕ ЛУНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ - СОТНИ ЛЕТ - НЕВОЗМОЖНО (ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ РАСПОЛАГАЕМЫХ РЕСУРСОВ НА ЭТИ ЦЕЛИ) И НЕ НУЖНО (НА ЛУНЕ НЕТ РЕСУРСОВ, ОТСУТСТВУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ). ПОЭТОМУ ЛУННАЯ ПРОГРАММА ДОЛЖНА ОГРАНИЧИТСЯ ИЗУЧЕНИЕМ, КОТОРОЕ НЕ ТРЕБУЕТ ПРИМЕНЕНИЯ РН СТК.

Всё-таки надеюсь, что в ближайшие сотни лет - возможно, но РН СТК и то, что с ней делается, не приближает, а отдаляет эту цель.

[mihalchuk]

Asteroid пишет:

Tomacco пишет:
пцы или политозники, для которых 0.5 % бюджета это "страшенная нагрузка" изменить ничего не смогут

Это не снимает вопросов к стоимости. Я склонен предполагать, что 700 гигарублей включают в себя не только создание ракеты из готовых и модифицируемых блоков, но и минимальную поограмму её применения, без которой носитель создавать бессмысленно. В этом случае, вместе с минимальной лунной программой, сумма становится уже более разумной. Аналогично, программа ГОЭЛРО только 8% тратила на создание средств генерации и транспортировки электроэнергии. Остальное шло на создание потребителей.

700 лярдов - это чисто сверхтяж. Всё вместе, включая стартовый комплекс и прочее - 1,5 трильона. Лунная станция в минимуме - 3 трильона.

[mihalchuk]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Я подозреваю, что вся эта возня вокруг "пилотируемой лунной программы" инспирирована РКК "Энергия" и рядом других предприятий, задействованных так или иначе в пилотируемых программах, для самосохранения.

Ну а как иначе? Переходить на выпуск пылесосов для внутреннего рынка, когда есть возможность присосаться к лунной программе амов?
Господина Солнцева уже нет, а дело его живет (с)

Вот в этом не уверен. Скорее программу инспирировали отдельные личности, РКК Энергия супертяж невыгоден, возможно, там не все это понимают.

[mihalchuk]

Моё мнение - РН СТК, как её делают, угробит нашу космонавтику, даже если её нам подарят.
Посмотрите, какая доля пилотируемой космонавтики в космическом бюджете сегодня. И это мы на Луну не летаем, а  американцы нам доплачивают. Если начнутся полёты на Луну, что будет с этой долей? Что будет с околоземными полётами? Об этом никто не говорит.
Но можно кое-что посчитать. Из 1,5 триллиона рублей около 700 миллиардов уйдёт на инфраструктуру. Далее эта инфраструктура будет изнашиваться. Сколько в процентах составит амортизация в год? На несущие конструкции капитальных сооружений 1,5-2, но оборудование придётся менвть чаще (4% и более). Значит, можно смело прогнозировать ежегодные затраты минимум в 15-20 миллиардов рублей, даже если никто никуда не летит. Не то, чтобы катастрофично, но это ежегодная дополнительная нагрузка.

[Seti]

mihalchuk пишет:
РКК Энергия супертяж невыгоден, возможно, там не все это понимают.

Почему?!

[Asteroid]

Юрий Темников пишет:
Сами считали?Или с потолка взяли?!  

Так же, как и Вы ;-)