Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антикосмит

#22780
В свете новостей о Ил-96-500Т прикинул какой двигатель потребуется для блока размерности 5-5,5 м и массой ПН 27-30 тонн. В общем при Мюпн=3 получается масса примерно 1000 т на блок, что вполне и по габаритам и по тяге соответствует РД-175, либо пяти РД-191.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Asteroid

==>[RU.SPACE Forever>

Антикосмит

ЦитироватьAsteroid пишет:
3 РД-180, как минимум
Да, Тяга должны превышать вес. Или 6 (7) РД-191. Надо смотреть что дешевле.

В презентации в качестве нагрузки дается ракетный блок 4,1 х 41.6 м, а максимальный диаметр, который вписывается в отсек 5,1 м. Ну можно до 5 м сократить и по 50 мм оставить зазор. Я думаю 5х40 м для первой ступени супертяжа вполне подходящий квант.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Asteroid

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Я думаю 5х40 м для первой ступени супертяжа вполне подходящий квант
Там нужен один квант - с оптимальным диаметром моноблока на максимальную нагрузку. Возить можно и морем. Зея вполне себе судоходна в районе Восточного, а для перевозки РКТ не требуется судна с большой осадкой.
Впрочем, если сделают самолёт под такой диаметр, тоже будет неплохо )))
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Двухфюзеляжник здесь был бы очень в тему ;)
==>[RU.SPACE Forever>

Дмитрий Инфан

ЦитироватьAsteroid пишет:
Впрочем, если сделают самолёт под такой диаметр, тоже будет неплохо
Сделают его не раньше, чем через 15 лет. Проще построить завод в Благовещенске или Свободном, чтобы вообще не возить.

triage

ЦитироватьБольшой пишет:
Путину на Энергомаше показали картинку.

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26311/

22.04.2019 18:30
Встреча руководства Роскосмоса с представителями иностранных государств
любят показать народу ....

Юрий Темников

#22787
ЦитироватьAsteroid пишет:
Двухфюзеляжник здесь был бы очень в тему  ;)  
И я о том же.Особенно с навесными контейнерами как у Мясищева  с собственным шасси.Можно размахнуться и на 8-9 м диаметра.Прилетел отцепил и улетел,никаких плясок с приседаниями.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Антикосмит

Вот еще какой момент. Сосисочные супертяжи по 100 метров высотой должны иметь более строгие ограничения по погоде, чем сарделечные супертяжи высотой  метров 70 - площадь основания больше и центр тяжести ниже.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Чебурашка

https://ria.ru/20190424/1553021395.html
ЦитироватьПервая ракета имеет стартовую массу 3167 тонн и способна доставить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой не менее 100 тонн, на геостационарную орбиту - 26 тонн, к Луне - 27 тонн. Вторая более мощная ракета имеет показатели, соответственно, 3281 тонну, 140 тонн, 29,5 тонны и 33 тонны.   ..
Фу... дубовые ракеты. Даже по сравнению с "Энергией" 30-летней давности

Astro Cat

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Сделают его не раньше, чем через 15 лет. Проще построить завод в Благовещенске или Свободном, чтобы вообще не возить.
Именно. Сейчас устраивает 5 метров диаметра, через 10 лет понадобится 9 метров. И космодромы на территории России вообще не выгодны. Надо предполагать морские старты в будущем. И завод на берегу будет как раз кстати.

Denis Voronin

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Сделают его не раньше, чем через 15 лет. Проще построить завод в Благовещенске или Свободном, чтобы вообще не возить.
Именно. Сейчас устраивает 5 метров диаметра, через 10 лет понадобится 9 метров. И космодромы на территории России вообще не выгодны. Надо предполагать морские старты в будущем. И завод на берегу будет как раз кстати.
Сомнительно. Если с воды и постоянно это надо строить специализированный флот, как бы не со своим портом, рембазами и прочим. Всё реально, хоть пилотажку - плавучий аэродром, он же командный центр. По технической реализуемости вопросов нет, но может подешевле таки запроектировать ракету чуть побольше?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Astro Cat

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
По технической реализуемости вопросов нет, но может подешевле таки запроектировать ракету чуть побольше?
Так дело то не только увеличении ПН с экватора, но отсутствие проблем с полями падений и если большая ракета сильно бабахнет в океане - безопасней. Кроме того рано или поздно придется переходить на пару водород-кислород. А ее в океане много. Плавучая АЭС будет ее вырабатывать для ракет.)))

Антикосмит

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
По технической реализуемости вопросов нет, но может подешевле таки запроектировать ракету чуть побольше?
Так дело то не только увеличении ПН с экватора, но отсутствие проблем с полями падений и если большая ракета сильно бабахнет в океане - безопасней. Кроме того рано или поздно придется переходить на пару водород-кислород. А ее в океане много. Плавучая АЭС будет ее вырабатывать для ракет.)))
Надо купить Науру и делу конец.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Asteroid

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Надо купить Науру и делу конец.
Оставим за скобками, хочет ли этого Науру. Выдержит ли Науру присутствие космодрома? Я что-то сомневаюсь...
==>[RU.SPACE Forever>

triage

#22795
Спойлер
https://youtu.be/KWJkLizKKLQ
[свернуть]
https://youtu.be/KWJkLizKKLQ

Цитироватьhttps://ria.ru/20190424/1553021395.html

МОСКВА, 24 апр - РИА Новости. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин показал главам представительств иностранных государств характеристики российских сверхтяжёлых ракет для полетов на Луну.

Ранее источники РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщили, что Роскосмос проектирует две сверхтяжелых ракеты. Ракета "Енисей" сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн. У более мощной ракеты "Дон" эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны.

На видео телестудии Роскосмоса, размещённом в среду в YouTube, Рогозин демонстрирует главам представительств иностранных государств, собравшимся в Центре "Космонавтика и авиация" на ВДНХ, характеристики двух будущих российских ракет-носителей сверхтяжёлого класса.

Первая ракета имеет стартовую массу 3167 тонн и способна доставить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой не менее 100 тонн, на геостационарную орбиту - 26 тонн, к Луне - 27 тонн. Вторая более мощная ракета имеет показатели, соответственно, 3281 тонну, 140 тонн, 29,5 тонны и 33 тонны.

Ранее ещё один источник в отрасли сообщил РИА Новости, что будущими полезными нагрузками для "Енисея" и "Дона" станут запускаемые к Луне пилотируемый транспортный корабль "Федерация" массой 20 тонн, лунный посадочно-взлетный комплекс массой 27 тонн и модуль лунной базы массой 27-32 тонны. Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35786 километров) космические аппараты на базе транспортно-энергетического модуля массой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли) - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса.
....

Tomacco

Картинка очень сильно устаревшая - была создана еще до того, как "Иртыш", "Енисей" и "Дон" получили свои названия. Напомню, что последние два проекта были отвергнуты правительством по следующим причинам:
ЦитироватьИсточник: "Роскосмос" сменит концепцию сверхтяжелой ракеты

МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. "Роскосмос" сменит концепцию новой сверхтяжелой ракеты, так как ее не поддержало правительство, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Собеседник агентства не уточнил, что именно заставило пересмотреть проект, однако, по его словам, предложенную концепцию отклонили федеральные ведомства.

По информации другого источника РИА Новости, проект сверхтяжелой ракеты вернули на доработку, так как он не был согласован с разрабатывающейся программой исследования и освоения Луны на длительный срок и не ориентирован на перспективу.
https://ria.ru/20190305/1551550089.html

Leonar

ЦитироватьTomacco пишет:
Картинка очень сильно устаревшая - была создана еще до того, как "Иртыш", "Енисей" и "Дон" получили свои названия
ну как нука ссылочку

Denis Voronin

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Так дело то не только увеличении ПН с экватора, но отсутствие проблем с полями падений и если большая ракета сильно бабахнет в океане - безопасней.
Поля падения без особых проблем преобразуются в районы падения. Уж что что, а укладывать что-то с баллистической траектории примерно в нужный сарай у нас умеют.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кроме того рано или поздно придется переходить на пару водород-кислород. А ее в океане много. Плавучая АЭС будет ее вырабатывать для ракет.)))
Безотносительно необходимости водорода - добывать оный из океана такое себе занятие, слишком примесей много.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьTomacco пишет:
Напомню, что последние два проекта были отвергнуты правительством по следующим причинам:
Там дата - 5 марта.